Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

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CRISWEL
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par CRISWEL »

Gradatio a écrit : jeu. 02 mars 2023, 11:46
CRISWEL a écrit : jeu. 02 mars 2023, 11:37 Sans aller jusque là, les singes sont des animaux et il faut oublier les Cheetah, Judith, Zira, Cornélius et le Dr Zaius du cinéma.
Il ne faut pas mélanger Zira Cornélius et le docteur Zaius qui ne sont que des humains maquillés en primates futuristes et Cheetah et Judith qui sont de vrais chimpanzés dressées pour le cinéma.

Je ne pense pas que les trois premiers risquaient de mordre le visage de leur partenaire sur le tournage :lol:
Oui mais j'ai bien précisé l'univers du cinéma... :pouce:
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Questionnement sur l'évolution graphique de Ming-la-folle !

S'il y a un animal dans l'entourage d'Akim qui à subit une transformation graphique, c'est bien de Ming-la-folle des monts comme elle aime à se présenter qu'il s'agit. En effet lorsqu'elle apparaît pour la première fois dans "Mystère sur les monts" (Akim No 140 à 146), on pense au premier coup d'œil qu'elle est de l'espèce des mandrills, caractérisée par un museau coloré ressemblant à celui d'un caniche royal dans sa forme, d'un torse abondamment velu et d'un bas ventre et des reins moins touffus. Sa corpulence est presque du double de celle de Zig et, même si elle n'effraie pas les lecteurs, elle pose un petit problème au dessinateur Augusto Pedrazza, qui a conscience que lorsqu'il les dessine sur la même vignette, Ming de par sa stature vole la vedette à Zig bien malgré elle. Or, dans l'esprit des créateurs, Zig et Kar sont le duo comique emblématique depuis le début des aventures d'Akim et, bien des numéros plus tard, les faire-valoir que sont Ming dans un premier temps, puis Simbo et Bek aux alentours du numéro 200, feront leur apparition pour augmenter les situations comiques dans les épisodes.

Pour remédier à ce crime de lèse majesté et redonner à Zig son premier rôle, Pedrazza va affiner son trait et doter Ming d'une silhouette svelte et moins volumineuse pour la réduire à la même taille que celle de Zig. En relookant Ming, Pedrazza supprime la touffe de poils en forme de pon-pon qui orne son crâne, pour la remplacer par une houppe aux poils échevelés. Puis il désépaissit la fourrure du torse afin de la rendre plus glamour et gomme l'aspect qui lui donne un air sauvage et qui fait désordre face au minois de la chère petite Zig. Cette métamorphose est d'autant plus nécessaire, puisque les auteurs redistribuent les cartes et font du duo (exit Kar) Zig et Ming, leur nouveau terrain de jeu, pour être les Laurel et Hardy de la jungle. Un pari largement gagné, puisque c'est à cette époque que les ventes du bimensuel le plus emblématique des petits formats s'envolent.

Voilà une énigme dévoilée qui, je l'espère, vous a ravi !

À bientôt...
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Heureusement que Ming est une femelle, car les babouins mâles ont une caractéristique pas très esthétique, même pour une BD pour enfants :

BabouinFesses.jpg

Photo d'un animal non maquillé.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

C'est pendant la saison des amours que les femelles Mandrills et les femelles babouins arborent ces couleurs pour attirer les mâles dans un jeu de séduction et de soumission.

Chez les humains, on appelle ça, avoir le feu au cul… :feu:
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Les babouins possèdent des callosités fessières d'un seul tenant chez le mâle et divisées en deux parties chez la femelle.

La manière dont le babouin tient sa queue laisse largement voir sa croupe. Chaque fesse présente des zones glabres où la peau est plus épaisse et cornée. Ce sont les callosités fessières. De couleur rose ou rouge vif, elles ont pour fonction de protéger les ischions (partie inférieure de l'os iliaque). C'est sur elles que l'os appuie quand l'animal est assis. On ne les observe apparemment que chez les espèces de singes qui, comme le babouin jaune, n'ont pas l'habitude de dormir allongés, mais assis.

Ces callosités fessières servent essentiellement de coussins pour s'assoir dessus.

Les callosités de couleur rosée deviennent rouges et proéminentes chez la femelle lors de la saison de reproduction.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Moi ! Je dois dormir sur les mains, car elles sont calleuses... :rire-criswell:
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

De quelle espèce est Zig ?

Je me pose cette question car parmi ses jurons préférés, revient inlassablement celui de "Par mon grand-père le babouin". Or celle-ci est loin d'être un babouin et est plus proche du chimpanzé.

Avez-vous un avis ?
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Si Zig n'a pas de queue, elle devrait être un chimpanzé.
Tovenaar a écrit : mer. 01 mars 2023, 19:06 En Anglais, il y a une subtilité à saisir entre les mots désignant les singes par « ape » et « monkey ». Ape se réfère aux singes qui n’ont pas de queue, ceux qu’on nomme en français les grands singes. Sous cette dénomination, on trouve les chimpanzés, les orang-outans, les gorilles, et même les hommes ! Monkey en revanche est utilisé pour désigner les singes qui possèdent une queue, comme les ouistitis, les macaques, les singes araignées ou encore les capucins.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Gradatio »

Zig a une queue. Ce n'est pas un chimpanzé.

Difficile de définir ce qu'elle est. :dubitatif:
primates1.jpg
Tu n'es plus là où tu étais mais tu es partout là où je suis.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Elle est peut-être de la famille des Macaques, croisée avec un babouin ?

Et si l'accouplement entre deux espèces n'est pas possible, ce pourrait-il alors que Ming soit un macaque à crête de Célèbes ?
Je vous invite à explorer les sites qui traitent les sujets sur les macaques, où quelques sous espèces ressemblent étrangement à Ming...
Modifié en dernier par Giovannangeli le mar. 07 mars 2023, 12:07, modifié 2 fois.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Des animaux d'espèces différentes ne peuvent pas se croiser entre eux.
De même qu'un humain (Homo sapiens) ne peut se croiser avec un babouin (Papio hamadryas) ou un macaque (Macaca ...) :arfl:

Les babouins et les macaques appartiennent à la même sous-famille des cercopithécinés (Cercopithecinae), mais ils comptent 13 genres.
Des animaux de même genre mais d'espèce différente peuvent se reproduire entre eux, mais leurs petits sont stériles comme le sont le mulet et la mule qui sont des hybrides stériles engendrés par un âne (Equus asinus) et une jument (Equus caballus). Ils sont pourtant du même genre (Equus) mais pas de la même espèce (asinus, caballus).

Par contre, les babouins appartiennent tous au genre Papio et l'hybridation entre deux espèces voisines est fréquente, de sorte qu'un certain nombre de spécialistes ne considèrent qu'une seule espèce, Papio hamadryas, les divers représentants du genre Papio n'en étant que des sous-espèces.

Pour cette dernière phrase, j'ai quand même dû aller vérifier sur la toile.

Il semblerait que Zig soit quand même un babouin, mais d'aspect un peu différent de Ming.
Elle et Ming pourraient appartenir à des sous-espèces différentes.
À vous de choisir :
  • Papio hamadryas (Linnaeus, 1758) — Babouin hamadryas, Hamadryas, Hamadryade, Cynocéphale hamadryade, Cynocéphale papion, Papion à perruque, Tartarin
  • Papio cynocephalus (Linnaeus, 1766) — Babouin jaune, Babouin cynocéphale
    • sous-espèce Papio cynocephalus cynocephalus
    • sous-espèce Papio cynocephalus ibeanus
    • sous-espèce Papio cynocephalus kindae
  • Papio ursinus (Kerr, 1792) — Chacma, Babouin chacma
    • sous-espèce Papio ursinus ursinus
    • sous-espèce Papio ursinus griseipes
    • sous-espèce Papio ursinus ruacana
  • Papio papio (Desmarest, 1820) — Babouin de Guinée
  • Papio anubis (Lesson, 1827) — Babouin doguéra, Babouin olive, Babouin vert-olive, Papion anubis, Babouin du Kenya
Cette classification provient de Wikipédia, je ne suis quand même pas fou au point de retenir des noms d'espèces de singes !

:lol: :wink:

Et quand Ming ou Zig exagère vraiment, Akim devrait lui dire : "Minute, Papio !" :ane: (pas mulet)
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Gradatio »

Un papio Pedrazza :wink:
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Bravo Tov !

Excellente recherche sur les sous-espèces des babouins, qui sont diverses. Pour ma part je pense que Ming est proche de la sous-espèce des Ursinus et, quand à Zig on va s'en tenir à ce qu'elle est, une guenon de l'espèce babouin commune.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par CRISWEL »

Giovannangeli a écrit : ven. 03 mars 2023, 17:52 De quelle espèce est Zig ?

Je me pose cette question car parmi ses jurons préférés, revient inlassablement celui de "Par mon grand-père le babouin". Or celle-ci est loin d'être un babouin et est plus proche du chimpanzé.

Avez-vous un avis ?
J'aurais finalement dit de la famille des babouins même si c'est approximatif.

Après tout, Kar ressemble plus à un australopithèque qu'à un gorille africain...
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Excellente déduction pour l'anatomie de Kar qui n'est qu'une imitation des gorilles dessinés dans les Tarzan de Foster et Hogarth, qui ressemblent plus à des chimpanzés géants qu'aux gorilles d'Afrique. Augusto Pedrazza a dû se documenter sur les espèces de grands singes qui vivent en Indonésie et a dû se résigner à imiter les dessins animaliers de Tarzan, car dessiner un gorille de Tanzanie même avec une photo pour modèle est très difficile.

En Indonésie, il n'y a que l'orang-outan comme grand singe, donc il est à supposer que le gorille et bien d'autres espèces animales ont été introduit dans les îles de Célèbes et des Moluques, où bon nombres d'animaux ont pu s'adapter, tels les babouins, les macaques, et aussi dans l'île imaginaire d'Akim qui, à bien y regarder, ressemble plus à une jungle africaine qu'à une forêt d'Asie.
Modifié en dernier par Giovannangeli le ven. 26 mai 2023, 16:26, modifié 1 fois.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Dans le vrai monde, il n'y a pas de gorilles aux Moluques ni à Célèbes (Sulawesi).
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Gradatio »

Giovannangeli a écrit : sam. 04 mars 2023, 18:59 Tarzan de Foster et Hogarth, qui ressemblent plus à des chimpanzés géants qu'aux gorilles d'Afrique.
Il ne faut pas oublier que la race de singes qui élève Tarzan est purement fictive.

Burroughs les a nommé Mangani et c'est en effet dans la forme un intermédiaire entre le chimpanzé et le gorille. On parle d'ailleurs en général de grands singes (Apes comme l'a précisé Tov).

Beaucoup de lecteurs évoquent une forme de chaînon manquant quand ils parlent de cette espèce.

Le gorille chez Burroughs est un Bolgani. Tarzan en affronte un dans le premier roman. C'est là qu'il se rend compte du pouvoir que lui donne le couteau qu'il a trouvé dans la cabane de ses parents.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Tovenaar »

Gradatio a écrit : sam. 04 mars 2023, 19:24
Giovannangeli a écrit : sam. 04 mars 2023, 18:59 Tarzan de Foster et Hogarth, qui ressemblent plus à des chimpanzés géants qu'aux gorilles d'Afrique.
Il ne faut pas oublier que la race de singes qui élève Tarzan est purement fictive.
Si vous en avez l'occasion, allez voir la dégaine de Kromagoul dessiné pas Auguste Liquois dans le RC Ardan chez Artima : c'est un humain avec une tête de singe et des bras à peine plus longs que ceux des humains.
Il est pourtant présenté comme un gorille qui parle. Il s'habille comme un homme blanc.
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Gradatio »

Tovenaar a écrit : sam. 04 mars 2023, 19:35 Si vous en avez l'occasion, allez voir la dégaine de Kromagoul.
Bien sûr que je connais. J'ai les Ardan.

Kromagoul est le résultat d'expériences opérés par un scientifique sur un chimpanzé d'après mes souvenirs. Ça lui permet de réfléchir comme un humain.

Edit : Il s'agit bien d'un gorille.
IMG_20230304_201730.jpg
Le premier épisode (Ardan N° 27)
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Re: Akim : les facéties de Zig et Ming (humour)

Message par Giovannangeli »

Une histoire de poils

En feuilletant quelques vieux Akim, je me suis intéressé aux fois où Zig cite ses parents.
À ce jour on ne connait que trois membres de sa famille

*Un grand-père dont elle évoque la barbe
*Sa grand-tante dont elle cite les favoris
  • Une grand-mère Babouin (sans prénom)
  • Une tante Knup, dont elle vante les favoris
  • Une tante Pluikr, fameuse pour ses moustaches parfois frisées
Pour ce qui est de l'arbre généalogique de Ming, elle évoque vaguement une grand-mère Macaque, mais je ne sais pas encore dans quel numéro d'Akim.

Je continue mes recherches.
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