Nous avons plus été le jouet (et encore !) de manipulations, disons, de propagande politique… maintenant, le travail de sape de cette société moderne, capitaliste et spectaculaire englobe la totalité des modes de pensée où ce monde-marchandise a tout simplement réussi à créé une génération totalement pliée à ses lois !
Lol,
celle-là c'est la meilleure ! Je penses que si aujourd'hui on est dans ce monde de merde, c'est que justement notre génération et la précédente on a été super bien manipulés et qu'on s'est entièrement pliés à ses lois pour ne pas perdre notre petit confort !
C'est quand même bien nous et nous aïeuls qui l'ont faite cette saloperie de société de consommation et de manipulation...
Moi mon fond de pensée est le suivant : nous et nos parents on est pire que les jeunes de maintenant, car on a pas seulement été manipulés, mais en plus modelés pour ce monde pourri ! Et crois moi on voit le résultat, et le pire c'est que ça marche !
Mac Mini 1.83Ghz - Intel Core 2 Duo. Mac OS 10.5 - Ecran LCD 20 pouces Daewoo. Navigateur Camino 2.0.
"Un limier n'a pas à s'interroger sur l'ordre des choses..."
Surtout que je ne me nomme pas Logan en plus !
Bon,
au moins messieurs, si vous n'aimez pas les mangas, peut-être que vous aimerez les vendeuses de Mangas :
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Mais à part ça, il n'y a pas beaucoup d'amateurs de mangas qui expliquent, clairement, POURQUOI ils aiment ça !
Pour répondre à Alex, oui, tu as raison, c'est en partie TA génération (trentenaire) qui est "coupable"… ou plutôt, celle qui a mis en place, bien aidée et commandée par le "gouvernement de la marchandise" la structure d'images et de produits inutiles où est élevée la nouvelle génération pour les consommer sans fin.
Maintenant, la foule étant naturellement esclave, cette nouvelle génération se trouve fort bien, entretenue efficacement dans le monde des home cinéma, de la bouffe de merde, de la pollution de l'air, du vin et des… mangas !… la fin d'une civilisation !…
Oui, il y a des sursauts (voir en ce moment)… mais jusqu'où ?
Modifié en dernier par Garth le sam. 18 mars 2006, 07:57, modifié 2 fois.
Garth a écrit :Mais à part ça, il n'y a pas beaucoup d'amateurs de mangas qui expliquent, clairement, POURQUOI ils aiment ça !
Pour répondre à Alex, oui, tu as raison, c'est en partie TA génération (trentenaire) qui est "coupable"… ou plutôt, celle qui a mis en place, bien aidée et commandée par le "gouvernement de la marchandise" la structure d'images et de produits inutiles où est élevée la nouvelle génération pour les consommer sans fin.
Maintenant, la foule étant naturellement esclave, cette nouvelle génération se trouve fort bien, entretenue efficacement dans le monde des home cinéma, de la bouffe de merde, de la pollution de l'air, du vin et des… mangas !… la fin d'une civilisation !…
Oui, il y a des sursauts (voir en ce moment)… mais jusqu'où ?
POURQUOI on aime quelque chose ?
Voila une question compliquée
Je ne suis pas sur que ça puisse s'expliquer.
Les goûts et les couleurs...
Pourquoi j'ai flashé sur ma femme et pas sur celle de mon voisin ???
Pourquoi j'adore les légumes alors que d'autres détestent ?
Pourquoi je n'aime pas le champagne alors que d'autres adorent ?
Je te trouve quand même un peu dur ; il faut de tout pour faire un monde et à chacun de trouver son plaisir là où il se sent bien ;)
Blek a écrit :
Je te trouve quand même un peu dur; il faut de tout pour faire un monde et à chacun de trouver son plaisir la ou il se sent bien ;)
Ce n'était (et n'est pas du tout) mon intention… ;)
Pour cette discussion sur les mangas, comme je fais partie de ceux qui n'aiment pas, j'ai pensé qu'expliquer les raisons de ce "refus" serait assez logique… du coup, pourquoi pas expliquer les raisons de cette "acceptation" pour ceux qui apprécient… maintenant, tu as raison de dire qu'il y a tant de choses qu'on aime et apprécie sans pouvoir ou vouloir le dire… et je ne te contredirai jamais là-dessus !
Ce n'était pas non plus une question péremptoire… oui, les goûts et les couleurs… tout à fait d'accord… et on est pas du tout, mais pas du tout obligé d'expliquer ses goûts… ;)
Modifié en dernier par Garth le dim. 11 avr. 2010, 12:28, modifié 2 fois.
Je fais partie de ces gens qui aiment les mangas, mais ce n'est pas par effet de mode, ou quoi que ce soit d'autre. Je vais vous raconter comment c'est arrivé :
Dans l'esprit des gens, manga=dessin animé japonais. C'est un peu par là que je suis arrivé à ce genre de BD. Quand j'étais écolier, je n'avais pas école le mercredi matin, et je regardais la télé (entre autres). Sauf que, pendant longtemps, j'ai pas regardé Dorothée mais la concurrence : une émission nommée Televisator 2, avec jeux vidéos et dessins animés américains. Par principe, je ne regardais pas Dorothée car tout le monde le faisait déjà. Mais voilà, à la rentrée 1994, plus de Televisator 2 ! Du coup, j'ai commencé à regarder Dragon Ball Z, histoire de pas crever idiot, et je suis tombé sur un épisode sans véritable action, sans méchant venu d'une autre planète pour emmerder les gentils histoire que ceux-ci finissent l'épisode avec un rire général. Puis, le programme étant en fin de matinée, je commence à regarder les séries diffusées avant DBZ : Nicky Larson, Ranma 1/2, Sailor Moon, Jeanne et Serge... Et là, je me suis dit : "Putain, en fait c'était vraiment pourri ces ersatzs à la con de Tortues Ninja que sont les Biker Mice, avec toujours le même scénario chaque semaine et pas de vraie continuité !". Alors que dans DBZ, on pouvait très bien voir des épisodes axés sur la vie quotidienne des personnages en dehors des combats. Les scénarios étaient vachement plus intelligents. A la même période commençait la montée du manga en France, et je découvris Dragon Ball et Ranma 1/2 en BD, sans la censure d'AB Prod. Et je me suis dit à partir de ce moment-là que ça changeait complètement de la BD franco-belge que je lisais habituellement (j'étais pas encore aux comics). J'avais enfin trouvé quelque chose de différent.
Garth a écrit :Mais à part ça, il n'y a pas beaucoup d'amateurs de mangas qui expliquent, clairement, POURQUOI ils aiment ça !
Pour répondre à Alex, oui, tu as raison, c'est en partie TA génération (trentenaire) qui est "coupable"… ou plutôt, celle qui a mis en place, bien aidée et commandée par le "gouvernement de la marchandise" la structure d'images et de produits inutiles où est élevée la nouvelle génération pour les consommer sans fin.
Maintenant, la foule étant naturellement esclave, cette nouvelle génération se trouve fort bien, entretenue efficacement dans le monde des home cinéma, de la bouffe de merde, de la pollution de l'air, du vin et des… mangas !… la fin d'une civilisation !…
Oui, il y a des sursauts (voir en ce moment)… mais jusqu'où ?
Moi, ça me rappelle quelque chose, les jeunes qu'on gave jusqu'à leur majorité puis qu'on envoie au casse-pipe...
Genre Cité des Dômes...
La bave du crapaud n'empêche pas la caravane de passer...
De fil en aiguille, j'ai découvert d'autres séries, d'autres influences : Gunnm, Un garçon formidable, Evangelion, Card Captor Sakura, Robotech, Gundam Wing... Autant d'univers différents que de titres. Aussi ma collection de Dragon Ball se vit rejointe par Card Captor Sakura, Wingman, Steam Detectives, Macross 7 Trash, Détective Conan, Zetman et Gundam Blue Destiny (qui est nul). En fait, je commençais surtout les séries au hasard, sans les continuer vraiment, jusqu'à l'arrivée en 2002 d'un grand classique enfin dans sa version originale : Capitaine Albator (dont a été tiré le DA de 1978). J'ai alors commencé la série, puis, devenu étudiant et habitant désormais dans une ville avec plein de librairies, je découvre sur un étalage le premier volume de Blackjack. J'ai suivi cette série, et plus tard dans l'année, je vois furtivement sur le même étalage L'anneau des Nibelungen (par Leiji Matsumoto, auteur d'Albator, et d'ailleurs on retrouve ce dernier dans la BD). Du coup, je me suis un peu spécialisé dans les BD de Leiji Matsumoto après avoir regardé les adaptations de Gun Frontier et Cosmowarrior Zero: Capitaine Albator (5 volumes), L'Anneau des Nibelungen et Galaxy Express 999, en plus de Blackjack du grand Osamu Tezuka. Et après avoir vu le superbe Lamu Beautiful Dreamer de Mamoru Oshii, je me suis mis à Lamu, série très drôle, au demeurant. Récemment, j'ai aussi trouvé les 2 premiers volumes d'Hellsing en occasion.
Cela dit, malgré les bonnes séries que j'ai pu lire, je suis quand même tombé sur des BD moyennes, voire complètement merdiques dans certains cas :
Gundam Blue Destiny (histoire peu intéressante, dessin peu enthousiasmant, version française douteuse)
King Of Bandit Jing (les dessins sont classiques, plutôt beaux, mais les scénarios sont tout pourraves et bourrés de clichés)
Fuli Culi (le dessin est spécial même si j'aime bien, mais le scénario est quasi-inexistant... ou alors, j'ai rien compris... ou bien il n'y a rien à comprendre)
Global Garden (des dessins classiques mais très corrects, mais une histoire dont l'idée principale n'est pas bien exploitée, et qui n'évite pas certains clichés, sans parler de la VF qui nécessite une page entière de lexique pour être comprise !)
Flag Fighter (tout ce qui se fait de pire dans le manga se trouve là-dedans)
Détective Conan (l'intrigue n'évolue pas en 50 volumes...)
Un pain c'est tout (dessin banal, scénario peu intéressant : un jeune garçon veut devenir le meilleur boulanger du Japon... Sans moi !)
Escaflowne (on sent les clichés dès le début, et ça a des effets sur le système gastrique)
Voilà, c'est un peu trop long, mais j'ai tout dit. La prochaine fois, vous aurez droit à mes coups de coeur manga !
Vous aurez remarqué que je n'ai aucun titre en vogue, donc je ne suis pas les modes. Naruto et One Piece ont l'air tellement clichesques qu'ils ne me semblent pas dignes d'intérêt.
Quant au sens de lecture japonais, c'est un coup à prendre. Pour certains mangas, c'est simple, mais pour d'autres qui ont une mise en page éclatée, c'est parfois galère. Les City Hunter chez J'ai Lu, les premiers mangas publiés dans le sens de lecture original, ont leurs cases numérotées pour une meilleure compréhension.
Sinon, il reste encore des mangas publiés dans le sens occidental : Dragon Ball (selon l'édition), Ranma 1/2, Video Girl Ai... et tous ceux qui ont été publiés il y a 10 ans, je les connais pas tous.
Garth a écrit :... et on est pas du tout, mais pas du tout obligé d'expliquer ses goûts… ;)
J'aurais beaucoup de mal à expliquer pourquoi j'aime plus telle ou telle chose...
On est pas obligé non plus de devoir trouver une explication à tout ;)
En, tout cas, je suis d'accord (comme tous ici) avec toi que c'est très bien que nous ne soyons pas toujours du même avis sur une quantité de choses… sinon, le forum mourrait doucement…
J'avais suivi à peu près le même parcours que Master Chen pour la découverte du manga. Je suis tombé dessus en regardant "LA 5", moi c'est Max et Compagnie (Kimagure Orange Road) qui m'a fait complètement craqué alors que ma passion pour les Marvel commençait à tomber (Strange, Nova, Titans, etc.) avant Les Chevaliers du Zodiaque, et je n'ai jamais vraiment apprécié Dragon-Ball et j'avais pas trop percuté à l'époque de Goldorak (j'étais jeune). J'ai subi comme tout les fans "le club des Ratés" et l'image affilgeante donné de l'animation japonaise et du manga. Puis ensuite je suis tombé sur des merveilles comme Macross le Film, Bubble-Gum Crisis, Ad-Police, Darkside Blues, Gunnm, Sanctuary, et tant d'autres, qu'il me faudrait 3km pou faire la liste. Ce fut un véritable choc, qui me donna envie de créer un fanzine sur l'animation pendant 3 ans en 1992 puis d'aller découvrir ce pays.
Aujourd'hui plus que les mangas, je suis tombé amoureux du Japon, des gens, de la culture, de la musique... bref ça représente un tout !
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Voici pourquoi le Manga me laisse froid, parce que c’est un cliché, petit nez et grands yeux, à la longue ça lasse. J’avoue avoir rejeté depuis le début des dessins animés de Goldorak & co. Plus tard, exception qui confirme la règle, j’ai reconnu la qualité de Akira, mais ça ne m’a pas attiré plus pour autant. Ghost in the shell est remarquable, mais je continue de préférer Blueberry, Prince Valiant, Asterix. Et pourtant, bien avant l’arrivée de Goldorak, j’ai pu apprécier des proto-BD chinoises, de meilleure qualité que Tintin… Je sens que je veux m’attirer des amis…
Modifié en dernier par Placid le dim. 11 avr. 2010, 12:34, modifié 1 fois.
Ok même si cela à la vie dure, tous les mangakas n'ont pas ce style de dessins, voici un petit exemple d'un dessinateur que j'adore : RYOICHI IKEGAMI (Crying Freeman, Sanctuary...). Il dessine les corps féminins fabuleusement, son style n'est pas "grands yeux et petit nez !" et il y a d'autres dessinateurs qui eux aussi ont un style autre que ce reproche.
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Il est vrai que ces dessins-là sont quand même bien mieux, mais les mots sont dans le bon sens (gauche vers droite)… il eût fallu écrire :
: Tweelve chapter : Force With Force Meeting
Ces dessins sont loin des stéréoptypes, mais je ne les aime pas quand même (et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit du manga), je les trouve figés. On dirait des statues...
