c'est amusant cette constante qu'ont les gens à bout d'arguments dans les forums d'en venir aux insultes. Bof, je ne le prend pas mal, car je ne me considère pas comme un grand "artiste" (enfin tout de même meilleur que le gars qui faisait Kouic :) et comme le disait beaumarchais "Sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur."klorophylle a écrit :Des dessinateurs sans intérêts ou sans talent, c'est sûr qu'aujourd'hui de nouveaux dessinateurs sont heureusement là pour relever le niveau graphique par leurs dessins formidables,xavier duvet a écrit :d'aussi loin que je me rappel, j'ai tjrs connu le mag Pif avec un gadget, donc je ne peux parler de la période avant-gadget. A vrais dire, je n'ai jamais été fan ce mag que je trouvais un peu "batard": des dessinateurs sans aucun intérêts , pour ne pas dire sans talent (les énigmes de ludo- ses neveux que j'ai bien connu me pardonnerons-, dix centimes le petit franc, kouic, pifou, etc.) côtoyaient des monstres de la BD (poivet, gillon, hugo pratt, forton à sa grande époque, etc.) . Avec le recul des années ce magazine me donnait l'impression d'avoir un pouvoir financier qui lui permettait de se payer de bonnes séries et d'autres qui servaient de remplissage (Pifou, Pif dont le titre phare n'avait guère d'intérêt... ). Je pense que la rédaction faute d'avoir un réel goût ou choix artistique , avait une grande ouverture d'esprit qui a permis d'offrir aux lecteurs français un choix immense de BD, mais de là à collectionner ce magazine ou lui trouver un style ... désolé.
Que pif côtoyaient des grands sans doute que oui, mais qu'ils avaient des tâcherons je ne crois pour avoir vécu plus de 1000 numéros avec un tel succès et de telles ventes...
Bien sûr cela reste une affaire de gout, mais des "tâcherons" aujourd'hui on en voient bien plus et pas besoin d'aller loin....
j'ai utilisé les mots "sans aucun intérêts , pour ne pas dire sans talent ",et non pas "nul". mais si tu veux des arguments en parlant du graphisme de kamb : faiblesse du trait, de la mise en page, absence totale de connaissance en perspectives . Je côtoie assez de dessinateurs , dont certains de cette génération, pour t'affirmer que tous s'accordent à dire que c'était un âge d'or de la BD ou tout était permis et qu'à notre époque bien des choses ne passeraient plus. d'autre part, il n'a pas réussi à vivre que de son métier de dessinateur, mais aussi de scénariste; et ses collaborations en tant que scénaristes , que je ne me permettrais pas de critiquer, ont une part très importante dans sa carrière.Totoche a écrit :Parce que dire qu'un type est nul, est un argument ?
Tout ce qu'on peut te souhaiter, c'est de réussir à vivre de ton métier pendant au moins soixante ans, comme ceux que tu considères comme "nuls".
Heu merci de prendre mon post en exemple, mais je ne te visais absolument pas pour commencer, déjà je ne pense pas que ton style soit comparable avec ceux de pif.xavier duvet a écrit :c'est amusant cette constante qu'ont les gens à bout d'arguments dans les forums d'en venir aux insultes. Bof, je ne le prend pas mal, car je ne me considère pas comme un grand "artiste" (enfin tout de même meilleur que le gars qui faisait Kouic :) et comme le disait beaumarchais "Sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur."klorophylle a écrit :Des dessinateurs sans intérêts ou sans talent, c'est sûr qu'aujourd'hui de nouveaux dessinateurs sont heureusement là pour relever le niveau graphique par leurs dessins formidables,xavier duvet a écrit :d'aussi loin que je me rappel, j'ai tjrs connu le mag Pif avec un gadget, donc je ne peux parler de la période avant-gadget. A vrais dire, je n'ai jamais été fan ce mag que je trouvais un peu "batard": des dessinateurs sans aucun intérêts , pour ne pas dire sans talent (les énigmes de ludo- ses neveux que j'ai bien connu me pardonnerons-, dix centimes le petit franc, kouic, pifou, etc.) côtoyaient des monstres de la BD (poivet, gillon, hugo pratt, forton à sa grande époque, etc.) . Avec le recul des années ce magazine me donnait l'impression d'avoir un pouvoir financier qui lui permettait de se payer de bonnes séries et d'autres qui servaient de remplissage (Pifou, Pif dont le titre phare n'avait guère d'intérêt... ). Je pense que la rédaction faute d'avoir un réel goût ou choix artistique , avait une grande ouverture d'esprit qui a permis d'offrir aux lecteurs français un choix immense de BD, mais de là à collectionner ce magazine ou lui trouver un style ... désolé.
Que pif côtoyaient des grands sans doute que oui, mais qu'ils avaient des tâcherons je ne crois pour avoir vécu plus de 1000 numéros avec un tel succès et de telles ventes...
Bien sûr cela reste une affaire de gout, mais des "tâcherons" aujourd'hui on en voient bien plus et pas besoin d'aller loin....
Et là aussi excuse moi, mais si tu veux je te fais une liste de dessinateurs post moderne et à la mode pour te montrer que ho si cela passe très bien aujourd'hui les faiblesses du trait, le non respect des proportions, l'absence totale de perspectives, de mise en page..........xavier duvet a écrit :j'ai utilisé les mots "sans aucun intérêts , pour ne pas dire sans talent ",et non pas "nul". mais si tu veux des arguments en parlant du graphisme de kamb : faiblesse du trait, de la mise en page, absence totale de connaissance en perspectives . Je côtoie assez de dessinateurs , dont certains de cette génération, pour t'affirmer que tous s'accordent à dire que c'était un âge d'or de la BD ou tout était permis et qu'à notre époque bien des choses ne passeraient plus. d'autre part, il n'a pas réussi à vivre que de son métier de dessinateur, mais aussi de scénariste; et ses collaborations en tant que scénaristes , que je ne me permettrais pas de critiquer, ont une part très importante dans sa carrière.Totoche a écrit :Parce que dire qu'un type est nul, est un argument ?
Tout ce qu'on peut te souhaiter, c'est de réussir à vivre de ton métier pendant au moins soixante ans, comme ceux que tu considères comme "nuls".
ooops, toutes mes plates excuses , je pensais vraiment que le "petit mot" était pour moi. j'suis trop parano des fois :) , sérieusement je me confond en excuses . Je suis d'accord avec toi, il y a une ribambelle (et pas de roba) de dessinateurs qui correspondent à ces critères , mais justement dans ces cas, je ne pense pas non plus que ce soit de bon dessinateur(et souvent eux-même ne le pense pas non plus; un exemple: trondheim... il le dit lui-même). La mode c'est qq chose dont je me méfie et qui par définition ne dure pas, contrairement à l'art.klorophylle a écrit : Et là aussi excuse moi, mais si tu veux je te fais une liste de dessinateurs post moderne et à la mode pour te montrer que ho si cela passe très bien aujourd'hui les faiblesses du trait, le non respect des proportions, l'absence totale de perspectives, de mise en page..........
Pas de soucis, j'ai vu ton blog et tu dessine très bien, même si ce n'est pas ma tasse de thé, non je citais ces nouveaux dessinateurs à la mode dont on vante le génie alors qu'il n'y à ni proportions, ni cadrages, bref du vite fait, mal fait, mais bon vu leurs succès je me dis que ça plaît donc pourquoi pas...xavier duvet a écrit :ooops, toutes mes plates excuses , je pensais vraiment que le "petit mot" était pour moi. j'suis trop parano des fois :) , sérieusement je me confond en excuses . Je suis d'accord avec toi, il y a une ribambelle (et pas de roba) de dessinateurs qui correspondent à ces critères , mais justement dans ces cas, je ne pense pas non plus que ce soit de bon dessinateur(et souvent eux-même ne le pense pas non plus; un exemple: trondheim... il le dit lui-même). La mode c'est qq chose dont je me méfie et qui par définition ne dure pas, contrairement à l'art.klorophylle a écrit : Et là aussi excuse moi, mais si tu veux je te fais une liste de dessinateurs post moderne et à la mode pour te montrer que ho si cela passe très bien aujourd'hui les faiblesses du trait, le non respect des proportions, l'absence totale de perspectives, de mise en page..........
derniere serie 2004 bien sur.Bob Morane a écrit :Ne mélangeons pas tout ! tu parles du Pif 2004 ou du Pif des origines ?
Parce-que pour le premier Pif, ça ferait entre 500000 et 1000000 de lecteurs qui se seraient trompés chaque semaine en achetant le meilleur hebdo, le plus riche et le plus varié de la presse jeunesse...ça fait quand même beaucoup !
non, a 12 ans je regardais déja les styles. ona les yeux vifs, on est pas idiot a 12 ans. on peux écouter chopin, a 12 ans. certains styles, je les ai apprécié dix ans aprés, bien sur. mais le style académique n'était pas de mon gout a huit ans.reedff a écrit :Enfin Bob t'es là, j'étais seul à défendre Pif Gadget.Bob Morane a écrit :De plus le talent était bien présent !reedff a écrit : Je ne demandais pas du talent mais un passe temps comme pour Ludovic qui nous permettait de passer de bons moments de réflexion.
Ce que je voulais dire est que quand on était très jeunes, on s'en foutait du talent. C'est plus tard en grandissant que l'on est plus apte à comprendre les vrais talents.
derniere serie 2004 bien sur.garfy a écrit :Bob Morane a écrit :Ne mélangeons pas tout ! tu parles du Pif 2004 ou du Pif des origines ?
Parce-que pour le premier Pif, ça ferait entre 500000 et 1000000 de lecteurs qui se seraient trompés chaque semaine en achetant le meilleur hebdo, le plus riche et le plus varié de la presse jeunesse...ça fait quand même beaucoup !
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Re: La perte du style pif
Pour les triso là t'est un peu dur quand même et de là à trahir l'école pif je ne crois pas, laissons leurs au moins le mérite d'avoir essayé en injectant du sang neuf, je n'ai pas adheré non plus à cette nouvelle mouture, mais avec le temps je pense que cela aurait pu fonctionner, sauf que de nos jours le temps on ne te le laisse plus.garfy a écrit :absolument, je trouve ce style tres mauvais, et ca me semble assez logique maintenant que picsou et pif etaient dessines par un dessinateur que je n'aime pas. A final. Le pot aux roses estdevoile ' on a fait du pif spaguetti saumonee de methodesnamericaines.. Et vois etes fiers de vous ? Appelez pato donald a la rescousse d'une,ecole francaise qu'on ne sait pas gerer, eh mais c'est tres grave! Autant les,donner a faire,aux chinois ! Tout n'est pas a jeter dans les picsous italiens c'est sur: des formidables invention de fantomiald aux histoires historiques , les italiens ont pris la releve... Mais ce style actuel, desole, je trouve ca ... je n'aimerais jamais. C'est pour les triso! Pour la meme raison que les disneys actuels sont affligeants. Heureusement qu'il y a fluide..
On a: trahi l'ecole Pif, oui, vous avouez la trahison !
Que personne ne pleurniche ! Les vendeurs de daube sont si fiers d'eux. Pour moi, c'est des equipes perdantes.
Remettez en question les ecoles de bd, retroussez les manches, une arche de noe doit sauvagarder le bon grain,,et le reste changer de metier.
mon derNier plaisir ca a ete la brousse en folie, bd de nouvelle caledonie,un sang neuf. Bravo.
Un mal baisé qui n'a pas été retenu lors de l'épopée 2004.Bob Morane a écrit :Des propos très durs envers cette équipe et ce journal garfy !
On peut ne pas aimer, mais là ça devient de l'acharnement...
