Creepy, Eerie & Vampirella

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.
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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par sill valt » mer. 02 déc. 2015, 19:52

batless a écrit :Moi c'est Jones que je n'ai pas aimé niveau dessins (et histoires) Billy Graham, bof... Par contre, l'espagnol sur Vampirella (José Gonzalez un truc comme ça) j'aime beaucoup. Dommage que certains fond soient gâchés par du lavis.
José Gonzalez le maître de vampirella, évidemment que ça te plaît, le contraire serait malheureux :pouce:
Il y a un artbook de lui (édité autrefois aux éditions du Triton) qui circule depuis des années chez les soldeurs et qui devrait te plaire "femmes de rêves".
Attention c'est un vieux artbook de l'époque mais avec des dessins en noir et blanc superbes.
Toujours aux éditions du triton (et du temps où il s'appelait encore Jeff Jones) tu as "les bandes dessinées fantastiques de Jeff Jones" là encore pour pas cher.
Et puis ce sera peut-être l'occasion de réviser ton jugement sur Jones qui est un maître parmi les maîtres... :wink:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Jean-Louis » jeu. 03 déc. 2015, 00:00

sill valt a écrit : ... Jones qui est un maître parmi les maîtres... :wink:
"maître parmi les maîtres" mpffr :o ... enfin, bref ; on dira que ce n'est que ton avis personnel, uniquement ! :arfl: :zzzz:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par sill valt » jeu. 03 déc. 2015, 06:49

Jean-Louis a écrit :
sill valt a écrit : ... Jones qui est un maître parmi les maîtres... :wink:
"maître parmi les maîtres" mpffr :o ...
"Maître parmi les maitres" il l'est assurément, car on n'est pas n'importe qui lorsqu'on est face à Frank Kelly Freas, à Frazetta etc...
La liste de ses nominations et de ses récompenses dans les plus prestigieux concours de dessin (notamment dans les années du temps de vampirella) est assez éloquente pour ne pas avoir à être débattue par quiconque.
Jean-Louis a écrit :enfin, bref ; on dira que ce n'est que ton avis personnel, uniquement ! :arfl: :zzzz:
Maintenant libre à toi de ne pas aimer son travail, cela je le conçois fort bien et c'est respectable au nom de la sensibilité que nous avons tous pour tel ou tel artiste, mais de là à nous faire croire que je suis le seul à lui trouver un très grand talent, c'est autre chose...

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par batless » jeu. 03 déc. 2015, 10:55

Jones, je ne le juge que sur ce qu'il a fait dans ce volume 1. Peut être aimerais je autre chose mais là, ce qu'il a fait, je n'aime pas du tout. Mais tu sais, même Frazetta, il y a certains trucs dont je ne suis pas fan (parmi les couvertures de Vampirella qui figurent à la fin, je trouve la plupart moches, celle qui figure en couverture du volume est bof , et d'ailleurs il y a aussi la couverture du vol 1 français de Creepie et Eerie que je trouve vraiment moche aussi, je crois qu'elles sont de lui..)
Après que ce soit des grands peut être, mais je ne me base pas la dessus pour aimer ou pas un dessin. Dali et Picasso ce sont des grands, mais ça n'empêche que 95% de ce qu'ils ont fait je trouve ça à gerb euh enfin j'aime pas quoi :D
un peu comme une personne qui a un dessin de Delaby et qui est content parce que ça vend à 200€ sur ebay. ça ne me gêne pas, il faut de tout. Mais en ce qui me concerne, que le dessin côte 500€ ou 1€, ça ne change rien, s'il me plait, il me plait.

je ne dis pas que tu es comme ça hein :wink: j'explique juste ma vision, histoire de discuter, et tout ceci n'est une attaque envers personne. Que certains aiment Jones me va tout à fait :pouce:
En tout cas, avec le bouquin sur Gonzalez, tu m'as bien donné envie :faim:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Nutello » jeu. 03 déc. 2015, 12:22

batless a écrit :un peu comme une personne qui a un dessin de Delaby et qui est content parce que ça vend à 200€ sur ebay. ça ne me gêne pas, il faut de tout. Mais en ce qui me concerne, que le dessin côte 500€ ou 1€, ça ne change rien,
Bonjour,

Personnellement, je suis assez du même avis. L'argument d'autorité : "C'est un dessin ou un tableau ou un poëme de XYZ, donc respect" ne me convient pas toujours.
Je suis parfois surpris par des discussions à propos de certains tableaux pour savoir s'il est bien de tel peintre, ou de l'un de ses élèves, avec à la clef l'idée que sa valeur peut alors varier de tout à rien.
Dans ma grande naïveté, j'aurais tendance à penser que la question première est de déterminer s'il a une qualité artistique.
Certes, si une oeuvre artistique est signée d'un grand auteur (peintre, musicien, écrivain...), cela mérite qu'on la prenne en considération et que l'on y réfléchisse à deux fois avant de la critiquer, mais dans l'autre sens il me semble que cela ne doit pas entraîner d'office une admiration béate. En d'autres termes, même les meilleurs peuvent s'entortiller.

En fait, c'est une question de relation causale. Dans quel sens agit-elle ?
- Ce tableau est celui d'un grand peintre, donc il est remarquable ;
ou :
- Ce tableau est remarquable, donc c'est celui d'un grand peintre.

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par reedff » jeu. 03 déc. 2015, 19:11

Pour Frazetta, la couverture de Creepy 2 n'est pas très réussie. Mais c'est normal pour les grands il y a du bon et du moins bon. Si vous regardez la couverture de Vampirella 7 vous verrez une sorcière nue avec de la cellulite, j'ai trouvé ce dessin génial, il fallait oser. Pour Jeff Jones, c'est particulier, il dessine aussi les femmes très rondes et son style me plaît. Au final c'est toujours pareil c'est une affaire de goût.
Pour Picasso, je ne peux pas dire que j'aime mais je trouve l'artiste révolutionnaire car il a crée un genre grâce à son esprit tordu. Depuis l'art contemporain ne fait que copier sur lui mais la provocation est devenue si banale que c'est devenu du mainstraim.

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par batless » jeu. 03 déc. 2015, 20:48

il y a la 5 et la 7 que je n'aime pas, par contre j'aime bien la 11ème

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par reedff » jeu. 03 déc. 2015, 21:40

batless a écrit :il y a la 5 et la 7 que je n'aime pas, par contre j'aime bien la 11ème
Je pense qu'avec ces 2 peintures tu vas aimé en plus c'est un groupe que tu aimes sûrement comme moi d'ailleurs.
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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Jean-Louis » jeu. 03 déc. 2015, 23:06

sill valt a écrit : "Maître parmi les maitres" il [Jeff Jones] l'est assurément, car on n'est pas n'importe qui lorsqu'on est face à Frank Kelly Freas, à Frazetta etc...
La liste de ses nominations et de ses récompenses dans les plus prestigieux concours de dessin (notamment dans les années du temps de vampirella) est assez éloquente pour ne pas avoir à être débattue par quiconque.
Hum, tenter un argument d'autorité en mettant en avant ses nominations n'est pas forcément pertinent ; quelqu'un comme Sfar a obtenu de nombreux prix et récompenses, et pourtant... :arfl:

Ça ne me gène pas que tu le trouves excellentissime, mais plus que tu affirmes de façon péremptoire qu'il est le 'maître parmi les maîtres', alors même que cette assertion est loin de faire l'unanimité, tant chez les pros que dans le public. D'ailleurs (on ne va pas s'étendre, ce n'est pas le sujet principal), la question à se poser, c'est si on le considère comme un auteur de BD, ou un illustrateur. Perso, je le vois comme un illustrateur.

Et attention, je ne dis pas qu'il est sans talent, ni que sa technique n'est pas bonne ; simplement le situer au top des artistes me semble abusif, et même exagéré.
Après, que tu puisses le préférer à tous les autres, reste ton choix en toute liberté. :beer:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Tovenaar » jeu. 03 déc. 2015, 23:16

Jean-Louis a écrit :... quelqu'un comme Sfar a obtenu de nombreux prix et récompenses, et pourtant... :arfl:
Effectivement !

De nombreux prix sont "donnés" à des "copains" ou pour faire "moderne".

:wink:
Jean-Louis a écrit :... Après, que tu puisses le préférer à tous les autres, reste ton choix en toute liberté. :beer:
Effectivement aussi !

:wink:
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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par sill valt » jeu. 03 déc. 2015, 23:59

Chacun a donné des arguments intéressants et valables.

Batless nous explique qu'il se prononce essentiellement au vu du travail produit sur les extraits publiés dans le tome 1 de vampirella et c'est un point de vue que je peux comprendre, mais j'espère qu'il fera en sorte de découvrir le reste du travail de Jones car un jugement doit aussi se forger sur une échelle de temps assez longue, et sur l'ensemble d'une œuvre pour être suffisant. Cela ne t'empêche pas d'avoir ton avis sur le sujet mais le fait de le rejeter en le découvrant la première fois au travers d'un extrait est tout de même assez réducteur.

Jean-louis (rejoint par nutello) axe plus son raisonnement sur le niveau auquel il voit l'artiste et réfute l'argument d'autorité, mais savoir qu'un artiste est renommé et reconnu parmi les autres artistes de la profession n'est pas forcément un argument d'autorité, c'est plutôt une invitation à essayer de dépasser un jugement pour tenter de considérer autrement une œuvre que l'on aurait tendance à rejeter de prime abord. S'en remettre à l'avis d'autres grands artistes n'est pas un jugement béat, c'est au contraire être capable de chercher ailleurs un éclairage nouveau qui nous permette de réfléchir (libre à nous de changer ou non d'avis ensuite) sur une œuvre.

reedff nous explique que l'on peut aussi considérer qu'un artiste est très important, sans pour autant l'aimer et là-dessus je n'ai rien à dire car c'est aussi ce que je pense.

Bref... nous aurons parlé de Jones et ce n'est pas si mal :beer:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Jean-Louis » ven. 04 déc. 2015, 00:58

sill valt a écrit : Jean-louis (rejoint par nutello) axe plus son raisonnement sur le niveau auquel il voit l'artiste et réfute l'argument d'autorité, mais savoir qu'un artiste est renommé et reconnu parmi les autres artistes de la profession n'est pas forcément un argument d'autorité, c'est plutôt une invitation à essayer de dépasser un jugement pour tenter de considérer autrement une œuvre que l'on aurait tendance à rejeter de prime abord. S'en remettre à l'avis d'autres grands artistes n'est pas un jugement béat, c'est au contraire être capable de chercher ailleurs un éclairage nouveau qui nous permette de réfléchir (libre à nous de changer ou non d'avis ensuite) sur une œuvre.
Tu as oublié de prendre en compte l'avis de Prof TNJ (que je rejoins), qui parlait entre autres de copinage.
Ça reste quand même assez rare que des artistes se désavouent publiquement entre eux, ils se serrent plutôt les coudes, et mettent en avant les points de vue positifs qu'ils peuvent avoir les uns sur les autres (en public, parce qu'en privé, c'est tout autre chose :wink: ).

Tout cela pour dire que j'attache peu de valeur aux avis public (serait-ce des sommités dans le domaine), car j'ignore si c'est sincère, et pas entaché de nécessités diplomatiques ; et de plus, plus d'une fois, les avis sur le travail d'un artiste ont fluctué selon le goût du jour et le passage du temps...

De plus, il me semble qu'il faut être capable d'avoir un avis personnel, et de savoir si d'emblée cela nous plaît ou pas, sans nécessiter de devoir se ranger à l'avis de quiconque, même d'une autorité en la matière.
Pour conclure sur Jones, je trouve qu'il a du talent, une excellente technique, mais ce qu'il fait m'indiffère et ne me touche pas, au contraire d'autres artistes parfois moins habiles, mais qui éveillent mon intérêt, et me procurent du plaisir à regarder ce qu'ils ont créé.
De savoir mon avis partagé par (beaucoup) d'autres me fait plaisir et me conforte dans mon bon goût ( :wink: ) ; mais si ce n'est pas le cas, c'est de peu d'importance, mon indépendance de pensée est suffisante pour me faire passer outre. :jap:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par batless » ven. 04 déc. 2015, 09:31

Jean-Louis a écrit : Hum, tenter un argument d'autorité en mettant en avant ses nominations n'est pas forcément pertinent ; quelqu'un comme Sfar a obtenu de nombreux prix et récompenses, et pourtant... :arfl:
Oui un exemple parmi tant d'autres :pouce:

Oui effectivement, j'aime les couvertures de Molly Hatchet par contre je connais peu et je n'ai aucun CD :deso:

Désolé si je dis une connerie, mais Jones, c'est e gars qui a changé de sexe ?

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Jean-Louis » ven. 04 déc. 2015, 11:08

Oui, c'est ça.
Jeffrey Durwood Jones (décédé en 2011) a suivi un traitement hormonal à 54 ans et s'est fait appeler depuis Jeffrey Catherine Jones. Disons que c'était une âme tourmentée, ayant connu des soucis d'alcool et de dépression. Je ne révèle rien, c'est de notoriété publique.

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par batless » ven. 04 déc. 2015, 18:20

Jean-Louis a écrit :Oui, c'est ça.
Jeffrey Durwood Jones (décédé en 2011) a suivi un traitement hormonal à 54 ans et s'est fait appeler depuis Jeffrey Catherine Jones. Disons que c'était une âme tourmentée, ayant connu des soucis d'alcool et de dépression. Je ne révèle rien, c'est de notoriété publique.
Merci. Content de ne pas m'être trompé :pouce:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par jmrazer » ven. 04 déc. 2015, 18:25

C'était aussi le mari de Louise Jones, qui est plus tard devenu Mme Simonson
Terminé Comics Pocket Arédit / Artima sur 1284 (hors rebrochage)
Terminé Coll. Cosmos/FlashPF sur 403 (hors rebrochage)

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par batless » ven. 04 déc. 2015, 18:34

jmrazer a écrit :C'était aussi le mari de Louise Jones, qui est plus tard devenu Mme Simonson
ah! ça je ne m'en souvenais pas. Merci :pouce:

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Baron » ven. 04 déc. 2015, 19:21

autant les dessins de J.Jones peuvent paraitre "simpliste, mais les peintures ça dépote !!

j'ai 2 artbook du monsieur, édité par dragon dream, et il a rien a envié aux dessinateurs de l’époque

d’ailleurs y'a quelques couverture de l’écho des savanes spécial USA de lui

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par reedff » ven. 04 déc. 2015, 19:56

d’ailleurs y'a quelques couverture de l’écho des savanes spécial USA de lui
C'est avec cette revue que je l'ai découvert. Il faisait aussi une page avec une femme qui était très dénudée.

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Re: Creepy, Eerie & Vampirella

Message par Nutello » lun. 07 déc. 2015, 11:15

Bonjour,

En attendant la sortie de nouveaux albums Delirium,
on peut toujours se replonger dans les deux magazines Ère comprimée et Fantastik,
injustement sous-estimés et mal connus (et bradés à 3 sous chez les soldeurs).

On trouve ainsi dans Ère comprimée des récits tirés de l'autre revue Warren 1984/1994,
ainsi que de Vampirella, plus tardifs, de Creepy et Eerie.
On y trouve un excellent récit de Corben Monde mutant,
ainsi que plein de matériel espagnol et sud-américain.

Voir/Revoir l'excellent travail d'Aréditman :
http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... &start=120
(Messages du Jeudi 16 Décembre 2010.)

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