Blake et Mortimer

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Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar » dim. 18 nov. 2012, 19:25

Je n'aime pas tout ce qui suit "Le piège diabolique".
"L'affaire du collier" était déjà trop peu fantaisiste pour moi.
Quant à "Sato", je n'ai jamais relu les 2 volumes. Je ne les ai d'ailleurs plus.

Je suis donc totalement hors sujet. :deso:
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Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole » dim. 18 nov. 2012, 19:31

Prof TNJ a écrit :Je n'aime pas tout ce qui suit "Le piège diabolique".
"L'affaire du collier" était déjà trop peu fantaisiste pour moi.
Quant à "Sato", je n'ai jamais relu les 2 volumes. Je ne les ai d'ailleurs plus.

Je suis donc totalement hors sujet. :deso:
Rassure-toi : moi non plus je n'aime pas trop L'Affaire du collier... :wink:
En fait, le problème est que Jacobs avait eu affaire avec la censure française (l'album Le Piège diabolique avait été interdit, je crois), et avait cherché à gommer tous les aspects fantastique de Blake et Mortimer.
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Re: Blake et Mortimer

Message par Totoche » lun. 19 nov. 2012, 09:30

Ce qui est surtout gênant voire indigeste, c'est l'excès de commentaires et dialogues.
Là où on peut convenir que le style dessin pouvait perdurer, le scenario devait s'éclaircir.
:beer:
Le gang des :hips:

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Re: Blake et Mortimer

Message par CRISWEL » lun. 19 nov. 2012, 12:16

Lord Foxhole a écrit : Pour ma part, c'est que Jacobs faisait partie des authentiques conteurs : des gars capables de vous inventer des fadaises incroyables tout en vous donnant l'impression qu'ils racontent des histoires sérieuses.
Mais qu'est-ce que tu racontes là ? :o Les scénars de Blake et Mortimer étaient de Jacques Van Melkebeke. C'est d'ailleurs lui qui à servi de modèle graphique au personnage de Mortimer. Seulement, devenu incivique, il ne pouvait plus signer alors... Quand au "3 formules", c'est une histoire alambiquée d'un Jacob au faîte de sa gloire qui ne pouvait être que bancale... :fonsde:
- Tu me conduiras à l’église tout à l’heure, Il faut que je prie pour que le Père Franck Junior me téléphone.
- T’as qu’à l'appeler directement…
- C’est lui qui doit me téléphoner. C’est au fils d’appeler sa mère.
- Si je comprends bien : Tu vas à l’église pour que Dieu oblige Franck à te téléphoner ?
- Voilà, c’est ça…
- C’est pas vrai ! J’y crois pas ! Tu prends Dieu pour un employé du téléphone ?

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Re: Blake et Mortimer

Message par Blek » lun. 19 nov. 2012, 17:03

Totoche a écrit :Ce qui est surtout gênant voire indigeste, c'est l'excès de commentaires et dialogues.
C'est un peu la marque de fabrique de l'univers de Jacobs
D'ailleurs les auteurs précisent bien qu'ils placent d'abord le dialogue, et qu'ils adaptent le dessin avec la place qu'il reste...

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Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole » lun. 19 nov. 2012, 17:43

CRISWEL a écrit : Mais qu'est-ce que tu racontes là ? :o Les scénars de Blake et Mortimer étaient de Jacques Van Melkebeke. C'est d'ailleurs lui qui à servi de modèle graphique au personnage de Mortimer. Seulement, devenu incivique, il ne pouvait plus signer alors... Quand au "3 formules", c'est une histoire alambiquée d'un Jacob au faîte de sa gloire qui ne pouvait être que bancale... :fonsde:
Bien vu... Mais la contribution de Jacques Van Melkebeke à l'élaboration de certains albums de Blake et Mortimer est totalement officieuse. Et d'ailleurs très difficile à évaluer vu que ni Jacobs ni Van Melk n'ont été transparents sur la conception de ces histoires. Il paraît sûr que « l'ami Jacques » a pas mal conseillé Jacobs, mais que ce dernier gardait toujours le dernier mot.

Dans tous les cas, Jacobs était un peu comme Hergé : jamais il n'aurait voulu qu'un autre nom que le sien soit sur la page de titre (surtout celui de Van Melkebeke, condamné comme collabo en 1945).
Un cas certain d'aide méconnue à l'élaboration d'un album de Blake et Mortimer est celui des époux Funcken.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fred_Funcken

On leur doit les crayonnés des planches de l'épisode médiéval dans Le Piège diabolique, et c'est raconté dans une interview accordée à Hugues Dayez, publiée dans Le Duel Tintin-Spirou ! :wink:
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Re: Blake et Mortimer

Message par buzz » lun. 19 nov. 2012, 20:39

Le Piège Diabolique, interdit en France? :heu:
Alors là, je suis sur le c... En quelle obscure raison?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

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Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole » lun. 19 nov. 2012, 21:00

buzz a écrit : Le Piège Diabolique, interdit en France? :heu:
Alors là, je suis sur le c... En quelle obscure raison ?
:wink: =>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pi%C3%A8ge_diabolique
Le Piège diabolique a été publié en album en 1962 aux Editions du Lombard. Il a été interdit d'importation et de diffusion en France, par une décision de juin 1962, suite à un avis défavorable de la Commission de surveillance et de contrôle de la presse enfantine, en application de l'article 13 de la loi du 16 juillet 1949, « en raison des nombreuses violences qu'il comporte et de la hideur des images illustrant ce récit d'anticipation ».
Rien de très étonnant : à l'époque, un certain nombre d'albums édités par des maisons belges ont été interdits de diffusion en France pour des motifs relatifs à la « protection de la jeunesse »... Tout simplement parce que l'on considérait la bande dessinée comme un média spécifiquement destiné aux jeunes !
En somme, la « BD pour adulte » était sensée ne pas exister... :wink:

Je me suis souvent demandé comment les amateurs français s'arrangeaient pour acquérir ces albums interdits... Je suppose qu'il y en avait pas mal qui devaient se payer le voyage jusqu'en Belgique pour les acheter et les ramener en douce dans leurs bagages ! :D
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Re: Blake et Mortimer

Message par Marcellino » lun. 19 nov. 2012, 21:34

Jean-Louis a écrit :
Marcellino a écrit :Pour la BD franco belge,je n'aime les séries que si elles sont dessinées par leurs créateurs,
que ce soit Gil Jourdan,Alix,Buck Danny,Lucky Luke et autres,
Moi aussi, bien que Spirou, Tif et Tondu, les Pieds Nickelés (de Pellos) soient des exceptions de taille ! :wink:
C'est vrai aussi,
pour Spirou je n'aime que ceux de Franquin et pour les pieds nickelés que les Pellos, :D

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Re: Blake et Mortimer

Message par alain03 » mar. 20 nov. 2012, 00:48

Je n'ai pas acheté ce dernier album mais j'ai été très agréablement surpris par les précédents que j'ai trouvé en brocante depuis un an (tous depuis l'affaire Francis Blake jusqu'à la malédiction des trente deniers).
Je m'étais arrêté aux oeuvres de JACOBS et je trouve que les nouveaux auteurs ont fait des histoires intéressantes sans surplus de texte comme le faisait JACOBS à mon goût.
Je suis peut-être le seul à avoir vraiment apprécié ces albums ...

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Re: Blake et Mortimer

Message par reedff » mar. 20 nov. 2012, 08:29

alain03 a écrit :Je n'ai pas acheté ce dernier album mais j'ai été très agréablement surpris par les précédents que j'ai trouvé en brocante depuis un an (tous depuis l'affaire Francis Blake jusqu'à la malédiction des trente deniers).
Je m'étais arrêté aux oeuvres de JACOBS et je trouve que les nouveaux auteurs ont fait des histoires intéressantes sans surplus de texte comme le faisait JACOBS à mon goût.
Je suis peut-être le seul à avoir vraiment apprécié ces albums ...
Tu n'es pas le seul. Enfin une reprise était entre de bonnes mains.

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Re: Blake et Mortimer

Message par eloy claude » mar. 20 nov. 2012, 20:03

Petite précision
Lors de la parution des premiers Hebdos Journal de TINTIN, début de BLAKE ET MORTIMER - LE MYSTERE DE L'ESPADON tome 1
Les premières planches sont différentes de la parution en Hebdos et en Album, redessinées presque entièrement et textes modifiés, même les tailles des cases sont différentes
Jacobs était très perfectionniste

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Re: Blake et Mortimer

Message par eloy claude » mar. 20 nov. 2012, 20:14

Jean-Louis a écrit :
Marcellino a écrit :Pour la BD franco belge,je n'aime les séries que si elles sont dessinées par leurs créateurs,
que ce soit Gil Jourdan,Alix,Buck Danny,Lucky Luke et autres,
Moi aussi, bien que Spirou, Tif et Tondu, les Pieds Nickelés (de Pellos) soient des exceptions de taille ! :wink:
En ce qui concerne le personnage de SPIROU, le propriétaire est l'Editeur DUPUIS
Un tas de dessinateur différent s'y sont mis, avec plus ou moins de fantaisies
Le meilleur, pour ma part, restera FRANQUIN, qui avait repris le personnage des mains de JIGE, et en a profité pour créer un tas de personnage annexe dont le célèbre MARSUPILAMI
Tous ces personnages annexes sont bien la propriété de FRANQUIN et ses ayants droit
Les autres séries, ben, si les ayants droit désirent continuer avec d'autres dessinateurs, que dire............
Voyons LES TUNIQUES BLEUES, le créateur étant décédé, les personnages, repris, avec le bonheur que l'on sait
Pour ma part, j'arrête de lire les séries SPIROU aux éditions de 1972 environ, avec quelques exeptions

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Re: Blake et Mortimer

Message par eloy claude » mar. 20 nov. 2012, 20:18

Lord Foxhole a écrit :
buzz a écrit : Le Piège Diabolique, interdit en France? :heu:
Alors là, je suis sur le c... En quelle obscure raison ?
:wink: =>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pi%C3%A8ge_diabolique
Le Piège diabolique a été publié en album en 1962 aux Editions du Lombard. Il a été interdit d'importation et de diffusion en France, par une décision de juin 1962, suite à un avis défavorable de la Commission de surveillance et de contrôle de la presse enfantine, en application de l'article 13 de la loi du 16 juillet 1949, « en raison des nombreuses violences qu'il comporte et de la hideur des images illustrant ce récit d'anticipation ».
Rien de très étonnant : à l'époque, un certain nombre d'albums édités par des maisons belges ont été interdits de diffusion en France pour des motifs relatifs à la « protection de la jeunesse »... Tout simplement parce que l'on considérait la bande dessinée comme un média spécifiquement destiné aux jeunes !
En somme, la « BD pour adulte » était sensée ne pas exister... :wink:

Je me suis souvent demandé comment les amateurs français s'arrangeaient pour acquérir ces albums interdits... Je suppose qu'il y en avait pas mal qui devaient se payer le voyage jusqu'en Belgique pour les acheter et les ramener en douce dans leurs bagages ! :D
La plupart des albums censurés sont issus du Journal de SPIROU, pour des raisons obscures, mais parfois politique (CIEL DE COREE par exemple), pour Gil Jourdan, parce que cela parlait drogue et moquerie de la police française
Censurer le Boule et Bill N°, pour la même raison (police)

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Re: Blake et Mortimer

Message par CRISWEL » ven. 30 nov. 2012, 12:59

TREBLIG a écrit :
CRISWEL a écrit :
TREBLIG a écrit :
Francois23 a écrit :Je l'ai depuis mercredi (merci mon libraire :wink: j'attends vos avis mais après lecture sentiment mitigé que je n'arrive pas encore à définir et comprendre d'où vient ce sentiment de frustration...
Peut-être parce que la découverte du personnage masqué et tout de blanc vêtu était un peu trop facile à deviner. :wink:
C'était Olrik ? :lol:

S'il s'agissait d'Olrik, il y aurait vraiment eu de grands changements dans son aspect physique. :rox:

Il a déjà connu une fois un "transfert" de personnalité dans "Le sanctuaire du Gondwana", c'est largement suffisant...pour ne pas récidiver. :bedo:
Heu... J'ai pas encore lu cette BD mais s'agirait-il de la suite de "l'étrange rendez-vous" et c'est le retour du dictateur tibétain Basam-Bandu ? :heu:
- Tu me conduiras à l’église tout à l’heure, Il faut que je prie pour que le Père Franck Junior me téléphone.
- T’as qu’à l'appeler directement…
- C’est lui qui doit me téléphoner. C’est au fils d’appeler sa mère.
- Si je comprends bien : Tu vas à l’église pour que Dieu oblige Franck à te téléphoner ?
- Voilà, c’est ça…
- C’est pas vrai ! J’y crois pas ! Tu prends Dieu pour un employé du téléphone ?

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Re: Blake et Mortimer

Message par reedff » sam. 29 déc. 2012, 15:51

Très bon Blake et Mortimer. Une véritable enquête policière avec plein de personnages, une nouvelle fois un retour dans le passé de Blake.
La relève est effectivement bien assurée.

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Re: Blake et Mortimer

Message par CRISWEL » lun. 22 avr. 2013, 13:07

Hs mais au sujet de Blake et Mortimer, je me demandais toujours quelle était l'origine de Razul, dit « le Bezendjas »

Les Bezendjas sont une tribu pillarde Brahouie du Baluchistan, citée notamment par Jean-Baptiste Benoît Eyriès en 1824 dans Abrégé des voyages modernes depuis 1780 jusqu'à nos jours et par Sir Henry Pottinger (en) en 1818 dans Voyages dans le Belouchistan et le Sindhy1.

:prof:

Maintenant, vous le savez... :fonsde:
- Tu me conduiras à l’église tout à l’heure, Il faut que je prie pour que le Père Franck Junior me téléphone.
- T’as qu’à l'appeler directement…
- C’est lui qui doit me téléphoner. C’est au fils d’appeler sa mère.
- Si je comprends bien : Tu vas à l’église pour que Dieu oblige Franck à te téléphoner ?
- Voilà, c’est ça…
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Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar » lun. 22 avr. 2013, 17:08

CRISWEL a écrit :Hs mais au sujet de Blake et Mortimer, je me demandais toujours quelle était l'origine de Razul, dit « le Bezendjas »

Les Bezendjas sont une tribu pillarde Brahouie du Baluchistan, citée notamment par Jean-Baptiste Benoît Eyriès en 1824 dans Abrégé des voyages modernes depuis 1780 jusqu'à nos jours et par Sir Henry Pottinger (en) en 1818 dans Voyages dans le Belouchistan et le Sindhy1.

:prof:

Maintenant, vous le savez... :fonsde:
Même origine que Nasir.
Le Baloutchistan est une région à cheval sur l'Iran et le Pakistan. Les Baloutches (peuple indo-européen) se sont mélangés aux Brahouis (peuple dravidien) restés sur place dans l'est de la région, au Pakistan, ce qui explique leur teint généralement sombre.
Nasir, malgré sa tenue "hindoue", est un Musulman.
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Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole » lun. 22 avr. 2013, 21:24

Prof TNJ a écrit : Même origine que Nasir.
Le Baloutchistan est une région à cheval sur l'Iran et le Pakistan. Les Baloutches (peuple indo-européen) se sont mélangés aux Brahouis (peuple dravidien) restés sur place dans l'est de la région, au Pakistan, ce qui explique leur teint généralement sombre.
Nasir, malgré sa tenue "hindoue", est un Musulman.
Normal... Quand les Indes faisaient encore partie de l'empire colonial britannique, les hindous et les musulmans étaient plutôt mélangés. Au moment de l'indépendance, en 1947, les musulmans ont préféré avoir un pays où ils seraient largement majoritaires plutôt que de rester dans un pays où ils n'auraient été qu'une minorité politique...

C'est ainsi que fut fondée la belle République islamique du Pakistan qui est, depuis les origines, à couteaux tirés avec ses voisins indiens. :gun5: :gun:
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

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Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar » lun. 22 avr. 2013, 21:55

Lord Foxhole a écrit :...
C'est ainsi que fut fondée la belle République islamique du Pakistan qui est, depuis les origines, à couteaux tirés avec ses voisins indiens. :gun5: :gun:
... et reste une fidèle alliée des États-Unis.
Faut pas chercher à comprendre.

Bon, nos propos deviennent politiques, c'est à éviter sur le forum.

:wink:
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