Le bon vieux Journal de Spirou

[Jean-Louis]

Pour ma part, c'est une idée totalement fausse ! Tif et Tondu ne sont pas plus vieux que Spirou, Batman et Superman : ils sont nés à la même époque !
Des vrais bons personnages ne meurent jamais.... Perso, je me suis amusé, il y a quelques années, à imaginer des synopsis de nouvelles histoires de Tif et Tondu se déroulant dans les années 1950, 60, 70, 80.... Ça pourrait très bien marcher, j'en suis sûr.
Et on pourrait très bien imaginer des crossover de Tif et Tondu avec Spirou / Zorglub.... Et ça pourrait très bien marcher aussi. Pourquoi pas ?
Dans le monde de la bande dessinée, tout est possible.... Il suffit d'avoir de l'imagination.

Pour moi, les reprises, c'est sans intérêt.
Et justement, si on a de l'imagination, on crée ses propres personnages.
Bien sûr, ce n'est pas facile, et les éditeurs préfèrent voir se continuer des séries déjà connues, moins de prise de risques.

Ça me fait de la peine quand un dessinateur talentueux comme Conrad reprend Astérix.
Il le fait bien, il n'y a pas de souci, mais c'est triste de voir gâcher un talent pareil à cloner Uderzo, malgré tout le talent de ce dernier.

[Tovenaar]

Ça me fait de la peine quand un dessinateur talentueux comme Conrad reprend Astérix.
Il le fait bien, il n'y a pas de souci, mais c'est triste de voir gâcher un talent pareil à cloner Uderzo, malgré tout le talent de ce dernier.

Sa sécurité financière est assurée. À sa place, j'aurais fait pareil.

[klorophylle]

Ça me fait de la peine quand un dessinateur talentueux comme Conrad reprend Astérix.
Il le fait bien, il n'y a pas de souci, mais c'est triste de voir gâcher un talent pareil à cloner Uderzo, malgré tout le talent de ce dernier.

Sa sécurité financière est assurée. À sa place, j'aurais fait pareil.

Puis quoi qu'on en dise son talent est énorme et sa reprise d'Astérix un véritable réussite...

[Jean-Louis]

Ça me fait de la peine quand un dessinateur talentueux comme Conrad reprend Astérix.
Il le fait bien, il n'y a pas de souci, mais c'est triste de voir gâcher un talent pareil à cloner Uderzo, malgré tout le talent de ce dernier.

Sa sécurité financière est assurée. À sa place, j'aurais fait pareil.

Oui, cependant, un artiste n'est pas censé censé mettre la priorité sur la sécurité, comme un fonctionnaire, mais sur la créativité.
D'autant qu'il avait des séries qui marchaient bien, et qu'il en avait encore sous le pied.

Après, c'est son choix, mais c'est dommage ; que Conrad ne soit plus Conrad, avec son propre style, mais soit devenu un sous-Uderzo, c'est bien triste...

[Lord Foxhole]

Pour moi, les reprises, c'est sans intérêt.
Et justement, si on a de l'imagination, on crée ses propres personnages.
Bien sûr, ce n'est pas facile, et les éditeurs préfèrent voir se continuer des séries déjà connues, moins de prise de risques.

Désolé, mais voilà bien le genre de discours qui me fait rire...
Est-ce Franquin qui a inventé Spirou et Fantasio ? Non, Spirou a été créé par Rob-Vel et Fantasio par Jijé.
Est-ce Will qui a inventé Tif et Tondu ? Non, Tif et Tondu ont été créés par Fernand Dineur.
Est-ce Lambil qui a créé graphiquement Les Tuniques Bleues ? Non, les personnages ont été conçus à l'origine par Salvérius.

Bref, les repreneurs de séries dans la BD franco-belge, ça existe depuis des décennies.... Et on s'aperçoit que ces repreneurs sont parfois bien mieux connus que les créateurs originaux. Reprendre une série, pour moi, ça n'a rien de honteux.... Mais c'est vrais que c'est mieux quand l'on parvient à développer de manière originale l'univers de base.

[klorophylle]

Ça me fait de la peine quand un dessinateur talentueux comme Conrad reprend Astérix.
Il le fait bien, il n'y a pas de souci, mais c'est triste de voir gâcher un talent pareil à cloner Uderzo, malgré tout le talent de ce dernier.

Sa sécurité financière est assurée. À sa place, j'aurais fait pareil.

Oui, cependant, un artiste n'est pas censé censé mettre la priorité sur la sécurité, comme un fonctionnaire, mais sur la créativité.
D'autant qu'il avait des séries qui marchaient bien, et qu'il en avait encore sous le pied.

Après, c'est son choix, mais c'est dommage ; que Conrad ne soit plus Conrad, avec son propre style, mais soit devenu un sous-Uderzo, c'est bien triste...

Tu serait dessinateur refuserait tu si tu t'en sent capable de reprendre un monument comme Astérix, un moment outre le fait que c'est quand même une reconnaissance immense (même si ce n'était pas gagné d'avance) y'a des propositions qui ne se refuse et je ne pense pas que ce soit juste financier.
En plus nous lecteurs auront 4 très bons albums d'Astérix de plus, comment ne pas s'en réjouir....

[Jean-Louis]

Tu serait dessinateur refuserait tu si tu t'en sent capable de reprendre un monument comme Astérix, un moment outre le fait que c'est quand même une reconnaissance immense (même si ce n'était pas gagné d'avance) y'a des propositions qui ne se refuse et je ne pense pas que ce soit juste financier.

Oui, je refuserais, sans hésiter !

Astérix a beau être un monument, que j'apprécie et que je respecte, mais ce ne serait pas ma création.
Quand on est un artiste, et qu'on a du talent (et Conrad en a), c'est pitié de renoncer à son style pour chausser les pantoufles d'un autre, même s'il s'agit d'un génie comme Uderzo.

Je pense aussi à Bob de Moor, qui a passé sa vie à être le ghost d'Hergé.
Et à Jacques Martin, qui, si à un moment donné il n'avait pas eu le courage de quitter sa place de mercenaire d'Hergé, Alix n'aurait pas existé.

En plus nous lecteurs auront 4 très bons albums d'Astérix de plus, comment ne pas s'en réjouir....

Perso, je ne m'en réjouis pas, ça ne m'intéresse pas du tout.

Pour moi, Astérix, c'est Goscinny et Uderzo. Point.

[Jean-Louis]

Pour moi, les reprises, c'est sans intérêt.
Et justement, si on a de l'imagination, on crée ses propres personnages.
Bien sûr, ce n'est pas facile, et les éditeurs préfèrent voir se continuer des séries déjà connues, moins de prise de risques.

Désolé, mais voilà bien le genre de discours qui me fait rire...

Ce genre de formulation arrogante et méprisante envers le point de vue de l'autre, n'est pas celui qui convient pour se livrer à un échange d'idées sur un mode cordial et convivial.

Est-ce Franquin qui a inventé Spirou et Fantasio ? Non, Spirou a été créé par Rob-Vel et Fantasio par Jijé.
Est-ce Will qui a inventé Tif et Tondu ? Non, Tif et Tondu ont été créés par Fernand Dineur.
Est-ce Lambil qui a créé graphiquement Les Tuniques Bleues ? Non, les personnages ont été conçus à l'origine par Salvérius.

Bref, les repreneurs de séries dans la BD franco-belge, ça existe depuis des décennies.... Et on s'aperçoit que ces repreneurs sont parfois bien mieux connus que les créateurs originaux. Reprendre une série, pour moi, ça n'a rien de honteux.... Mais c'est vrai que c'est mieux quand l'on parvient à développer de manière originale l'univers de base.

Tu prends comme référence justement les rarissimes exemples qui sont des exceptions de franche réussite.
J'essaie d'en trouver d'autres, mais je n'en vois pas.

Spirou et Tif et Tondu (je ne parlerai pas des Tuniques Bleues qui ne m'intéressent pas, et donc que je connais mal).
Je disais donc que Spirou et Tif et Tondu avant Franquin et Will, n'étaient pas aboutis en tant que personnages ; c'était juste des ébauches, et le talent des précités les a caractérisés de façon définitive.

De toute façon, la réussite ou non des reprises n'était pas le propos de la discussion actuelle, qui est de s'interroger sur le problème qui se présente à un dessinateur (normalement créatif par essence) de devoir renoncer à son style personnel pour imiter celui d'un autre afin de reprendre une série aboutie.

[petercriss]

CETTE SEMAINE DANS

Supplément : Poster MINIONS 2/4

[petercriss]

CETTE SEMAINE DANS

SUPPLÉMENT : POSTER LES MINIONS 3/4

[Tovenaar]

Le retour du Petit Spirou.
Toujours par Tome et Janry ? C'est à espérer.

[petercriss]

Le retour du Petit Spirou.
Toujours par Tome et Janry ? C'est à espérer.

Oui c 'est toujours Janry et Dan aux dessins et Tome au scénario.

[Tovenaar]

Le retour du Petit Spirou.
Toujours par Tome et Janry ? C'est à espérer.

Oui c 'est toujours Janry et Dan aux dessins et Tome au scénario.

J'avais oublié la participation éventuelle de Dan (Verlinden).

[RV]

CETTE SEMAINE DANS

couverture copie.jpeg
sommaire.jpeg

SUPPLÉMENT : POSTER LES MINIONS 3/4
Minions 34.JPG

semaine prochaine.jpeg

Encore et toujours, une couverture super excitante !

[Tovenaar]

Encore et toujours, une couverture super excitante !

C'est du Libon.
J'aime certaines de ses séries, pas d'autres.

[klorophylle]

Le retour du Petit Spirou.
Toujours par Tome et Janry ? C'est à espérer.

Tout dépend les derniers tome du petit Spirou c'est vraiment pas terrible par rapport au niveau des 1ers, je trouve que la qualité des gags à bien plongé....

[JYB]

Pour moi, les reprises, c'est sans intérêt.
Et justement, si on a de l'imagination, on crée ses propres personnages.
Bien sûr, ce n'est pas facile, et les éditeurs préfèrent voir se continuer des séries déjà connues, moins de prise de risques.

Désolé, mais voilà bien le genre de discours qui me fait rire...
Est-ce Franquin qui a inventé Spirou et Fantasio ? Non, Spirou a été créé par Rob-Vel et Fantasio par Jijé.
Est-ce Will qui a inventé Tif et Tondu ? Non, Tif et Tondu ont été créés par Fernand Dineur.

Il faut comparer ce qui est comparable. D'abord, nous ne sommes pas dans les années 1940 et 1950, où tout était à faire, où on n'en était pas encore à l'ère de l'industrialisation de la BD, et où beaucoup d'auteurs apprenaient le métier sur le tas. Et ensuite je rêve de trouver, en 2019, l'équivalent d'un Franquin ou d'un Will qui puisse reprendre telle ou telle série en l'améliorant, voire en la transcendant... Mais un type de la trempe de Franquin, il y en a un par demi-siècle (par siècle ?).
De même que Diogène de Sinope errait en vain dans les rues, une lampe à la main, disant à ceux qui l'interrogeaient : "Je cherche un homme", je cherche en vain un génie qui saurait relever le défi d'une excellente reprise de n'importe quelle série renommée, pour l'améliorer - car si c'est pour faire moins bien que l'auteur/créateur précédent, autant éviter de gaspiller du papier...

[Lord Foxhole]

De même que Diogène de Sinope errait en vain dans les rues, une lampe à la main, disant à ceux qui l'interrogeaient : "Je cherche un homme", je cherche en vain un génie qui saurait relever le défi d'une excellente reprise de n'importe quelle série renommée, pour l'améliorer - car si c'est pour faire moins bien que l'auteur/créateur précédent, autant éviter de gaspiller du papier...

Disons que si tu raisonnes comme ça, à la limite, tu considères que la BD franco-belge est morte depuis 20 ou 30 ans, et tu peux te contenter de ce qui est sorti entre 1945 et 1975.... D'accord, c'est un peu mon cas. Mais, tout de même....

Oui, c'est vrais que les temps ont bien changé, et il me semble avoir déjà expliqué sur ce Forum à quel point. Nous ne somme plus à l'époque où il n'y avait souvent que la bande dessinée comme divertissement pour les jeunes.... C'était avant la télévision (en noir et blanc), les jeux vidéo, et les magnétoscopes fonctionnant avec des cassettes VHS.

Et c'est vrais aussi que des génies comme Hergé, André Franquin, Peyo, Morris, René Goscinny, Albert Uderzo, Gotlib, et j'en passe, n'ont pas été remplacés parce qu'ils sont irremplaçables.... Ceci dit, il me semble que l'on se focalise beaucoup sur les " Grands Maîtres " , tout en oubliant qu'il n'y a pas eut qu'eux au cours de l'Âge d'Or de la BD. Des " Petits Maîtres ", il y en avait également des tas.... On regarde quelques gros arbres majestueux et on ne voit plus le reste de la forêt.

Il me semble entendre toujours la même chanson depuis des décennies : la BD franco-belge va mourir, elle agonise, elle est déjà morte.... C'est sûr que si l'on se contente de brûler des cierges devant les icônes des Grands Anciens, et que l'on fait peu d'effort pour se renouveler ( avec imagination et intelligence ! ), on n'ira pas très loin.

[petercriss]

Magnifique , j 'adhère à 100 % !!! Lord

La BD est une découverte qui est étroitement liée à notre enfance et comme la musique , elle est l 'empreinte de notre génération.
Il y a donc deux solutions, ou l 'on se retranche dans les oeuvres qui ont bercé notre période en culotte courte en restant imperméable à la moindre nouveauté , ou l 'on écoute et on lit ce que les jeunes ont à nous proposer. Et là , on se rend compte qu'il a des pépites , voir même des chef d 'oeuvres.
J 'avoue être passé par la première phase, et j 'avoue aussi sans honte que je découvre de super série grâce aux journal.
Il est bien évident que tout ne me plait pas , loin de là , mais que si on fait un effort, certaines trouve grâce à nos yeux.

[JYB]

Lord Foxhole et petercriss, vous détournez la conversation. Je n'ai pas dit qu'il n'y a plus de génie dans la BD aujourd'hui (j'en reconnais au moins un qui est un vrai créateur, génial, inspiré, c'est Zep ; il en faudrait d'autres comme lui).
Pour contrer mes arguments, vous globalisez votre discours à l'ensemble de la BD, autrefois et aujourd'hui, alors que moi, je me focalisais sur un seul point : les reprises, de nos jours, des séries anciennes et emblématiques de l'âge d'or. Ces reprises, dans l'ensemble, ne sont pas faites, hélas, par des auteurs ayant le niveau des créateurs d'origine, ni par des auteurs capables de maintenir la qualité qui avait permis à ces séries d'atteindre la notoriété. D'où, trop souvent, des déceptions ou des avis mitigés de la part des lecteurs.