Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

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Jean-Louis
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Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » dim. 07 juil. 2019, 12:56

Je suis en train de faire le point sur les intégrales Tarzan Soleil par Hogarth, uniquement ; et je suis intrigué.

Apparemment, il y eut 3 intégrales Soleil avec du Hogarth :

- Celle de 1993 à 1996, couverture dominante verte, avec 7 volumes Hogarth (en tout il y a 11 volumes, les autres comportent Foster et Manning).

- Celle de 1993 -1994, couverture dominante gris/marron 'Tarzan' en orange, nombre de volumes inconnu.

- Celle de 2012 à 2014, couverture dominante bleu ciel, dos gris, avec 6 volumes.
Il semblerait que cette série ne va pas plus loin, et ne fera pas Foster.

Alors déjà, pour ceux qui savent, est-ce qu'il y a une différence de qualité de planches entre la première et la 3ème éditions ?

Ensuite est-ce le même nombre de planches pour chacune ? J'ai déjà pu remarquer que la répartition des planches entre les albums n'est pas la même.
Et apparemment, il y aurait 681 pages dans la première intégrale, et 632 dans la seconde... :o

Je rappelle qu'on ne se soucie ici que des planches dessinées par Hogarth. :wink:

Merci d'avance à qui pourra éclaircir ces points. :jap:
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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Blasond'argent » dim. 07 juil. 2019, 13:41

Bonjour Jean-Louis,
je possède le tome 1 de 2012.
Il est écrit :
"Cette édition restaurée reprend les pages du dimanche d'Hogarth dans leur ordre chronologique."
"Coïncidant avec le centième anniversaire du héros mythique d'Edgar Rice Burroughs, cette édition restaurée bénéficie d'une grande qualité de reproduction ainsi que d'une nouvelle traduction."

Il y a 2 pages de présentation en plus des infos sur les rabas de la jaquette.
La BD commence à la page 5 et se termine à la page 127.
EAN : 9 782302 020726

Voilà ce que je peux dire concernant ce tome 1.
:jap:
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » dim. 07 juil. 2019, 13:53

Merci Blason. :jap:

j'ai moi-même le tome 2, et je me demandais si je continue la même série, ou si je fais la série verte (de 1993); sachant que je devrai prendre les Foster en série verte. :heu:

Avant de me décider, je cherche à connaître la différence entre l'intégrale 1993 et la 2014 (sachant que la question ne concerne que la période Hogarth, puisque les autres dessinateurs n'existent que pour l'intégrale 1993). :chapeau:

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Blasond'argent » dim. 07 juil. 2019, 13:56

Jean-Louis a écrit :
dim. 07 juil. 2019, 13:53
sachant que la question ne concerne que la période Hogarth, puisque les autres dessinateurs n'existent que pour l'intégrale 1993). :chapeau:

Ben c'est bizarre car j'ai dans la même collection (même dos) : datant de 2010 les tomes 1 et 2 par Russ Manning.
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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » dim. 07 juil. 2019, 14:07

Oui, je vois de quoi tu parles ; mais ce n'est pas la même collection (même si elles se ressemblent).

Les Tarzan Hogarth de 2014 sont dans la collection 'Soleil l'âge d'or', et les volumes ont les dos gris.
Les Tarzan Manning ont leur propre numérotation, la collection est 'Soleil US comics', et les dos sont marron.








.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Bob Morane » dim. 07 juil. 2019, 21:36

Blasond'argent a écrit :
dim. 07 juil. 2019, 13:56
Ben c'est bizarre car j'ai dans la même collection (même dos) : datant de 2010 les tomes 1 et 2 par Russ Manning.

Quatre tomes dans cette collection.
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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par reedff » mar. 09 juil. 2019, 22:30

Il y a des différences entre la collection dite verte qui commence à la planche N° 344 pour le tome 1 et la collection de 2012 avec le tome 1 qui débute avec la planche N° 322. Personnellement je préfère la verte car les planches sont plus grandes bien qu'il manque des planches par rapport à celle de 2012. Je préfère aussi les couleurs plus vives.
Après quelques recherches les planches d'Hogarth N° 322 à 343 sont dans le tome 11 de la verte. Une étrangeté :heu:

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » mer. 10 juil. 2019, 18:43

Merci Reedff. :jap:

De mon côté, j'ai continué mes recherches.
J'ai eu en mains des exemplaires de la collection verte, et je préfère finalement l'intégrale 2012.

L'intégrale 2012 a été restaurée (elle est issue de l'édition Dark Horse, pour ceux qui connaissent), le lettrage refait, et les couleurs me semblent plus fidèles aux planches du dimanche, donc moins flashies.
L'édition est aussi plus soignée.

L'intégrale de 1993 (la verte) fait plus brouillon, avec peu de souci d'un déroulement chronologique, comme l'a fait remarquer Reedff.
Et effectivement, les vignettes semblent plus grandes que dans la plus récente.

Par contre l'édition de 2012 ne concerne que Hogarth ; Foster était prévu, mais il n'est jamais paru.

Tarzan a subi le sort de la plupart des grands succès BD de l'Age d'Or (Flash Gordon, Mandrake, prince Valiant...etc) ; tous les amateurs connaissent, mais peu les ont lus vraiment, sinon dans des éditions massacrées, tronquées, censurées...

Burne Hogarth, surnommé le Michel-Ange de la BD, était un dessinateur époustouflant, avec un sens du dynamisme et de l'anatomie humaine incomparables. Bien sûr, il dessina Tarzan de 1936 à 1950, et son style s'inscrit tout naturellement dans son époque ; et vu par un regard contemporain, il peut être taxé par certains côtés d'une forme de maniérisme baroque, mais bon le talent reste...

Quelques exemples de son art :
Fichiers joints
Tarzan 1.jpg
tarzan 2.jpg

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par reedff » mer. 10 juil. 2019, 21:52

Ses planches démontrent sa maîtrise avant tous les autres de l'anatomie et des mouvements. Il reviendra sur Tarzan en 1972 (Tarzan of the apes) et en 1976 ( Jungle Tales of Tarzan) pour des Graphic Novels avec des doubles pages. Il serait d'ailleurs l'un des premiers à faire des Graphic Novels. Je ne sait pas s'ils ont été publiés en France.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par arruziel » jeu. 11 juil. 2019, 21:30

Personnellement je trouve que Hogard surchage trop ces illustrations à un point parfois que celà géne la lecture et la compréhention.
Vous remarqurait que je dis illustations et non dessins car je trouve que Hogard est plus un illustrateurs qu'un dessinateurs de comics, son Tarzan est très souvent dessiné dans des poses que je juge trop statique et que les histoires manque de fluidité et qu'on a souvent du mal avec le suivie de l'histoire qu'on aurait du mal a comprendre sans les textes explicatifs sous les images.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Tovenaar » ven. 12 juil. 2019, 00:11

arruziel a écrit :
jeu. 11 juil. 2019, 21:30
... son Tarzan est très souvent dessiné dans des poses que je juge trop statique ...

Des poses trop statiques ?

Tarzan-Hogarth-pict7.png

Mais c'est vrai que Burne Hogarth est plus un illustrateur qu'un dessinateur de BD.
Image

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » ven. 12 juil. 2019, 09:58

Des poses trop statiques !!! :morderir3: :mdr: :rire-criswell:

Je ne suis pas d'accord avec vous, ce n'est pas parce que Hogarth chiade ses vignettes, qui peuvent sans problème servir d’illustrations, qu'il est pour autant moins dessinateur BD qu'illustrateur.

Ce qui trompe votre jugement, je pense, c'est que vous regardez son travail avec un regard contemporain ; on parle quand même ici de BD datant de près d'un siècle, la BD a évolué depuis.
Mais si on compare Hogarth avec ses confrères de l'époque, on réalise qu'outre sa remarquable maîtrise des proportions du corps humain, il avait un dessin novateur et particulièrement dynamique.

Et puis autre chose qui fausse la perspective, c'est que ces planches paraissaient dans les journaux du dimanche, dans des dimensions énormes par rapport aux critères actuels. Un dessin très fouillé comme le sien pâtit de se voir réduit à des dimensions modestes.

Hélas, des impératifs économiques et marketing font qu'il faut renoncer à pouvoir disposer de BD de l'âge d'or à taille d'époque.
Une des rares exceptions, c'est Little Nemo, mais j'ignore si c'est paru intégralement en grand format.

Il serait possible de contourner le problème en imprimant la moitié haute de la planche sur la page de gauche, et le bas sur la page de droite, mais il faudrait le double de pages...

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par arruziel » ven. 12 juil. 2019, 10:13

Jean-Louis a écrit :
ven. 12 juil. 2019, 09:58
Ce qui trompe votre jugement, je pense, c'est que vous regardez son travail avec un regard contemporain ; on parle quand même ici de BD datant de près d'un siècle, la BD a évolué depuis.

Totalement faux car je suis un vieux de la vieille, je lis des BD américaines depuis les années 1970 , et généralement je préfére les BD anciennes au comics et Bd récentes.
Je connais assez bien les Strips et je sais exactement ce que c'est.
Je ne déteste pas le style de Hogard mais je le trouve trop tarabiscoté, pour moi ce n'est pas le meilleurs dessinateurs de Tarzan.
J'adore Harold Foster le tout premier dessinateur des Daily Strips de Tarzan et sa série Prince Valliant mais je dois dire par contre que je n'aime pas beaucoup son Tarzan car a cette époque pour moi en tout cas il n'était pas encore au summum de son talent.

Les bandes d'Hogarth sur Tarzan ne peuvent pas au mieux avoir plus de 82 ans et pas prêt d'un siècle car la première Sunday Page de Tarzan remonte au 09/05/1937 et la première Daily Strip au 01/09/1947.
Modifié en dernier par arruziel le ven. 12 juil. 2019, 11:19, modifié 4 fois.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par mario » ven. 12 juil. 2019, 10:20

C'est vrai que le travail de Hogarth peut sembler - à un regard contemporain - un peu statique.

Comme le dit J-Louis c'est dû au fait qu'il paraissait dans des journaux en grand format. Il fallait que le dessin soit beau, ciselé, fignolé.

C'est également dû au fait que Hogarth n'utilisait pas de bulles. Comme les grands dessinateurs réalistes de l'époque. Le texte accompagnait le dessin (ou l'inverse). La narration était moins fluide que celle à laquelle nous sommes habitués.

Je crois que c'est le comic-book qui a lancé définitivement la bulle. Je n'en suis pas sûr. Je dis sûrement une connerie. Je ne sais pas quelle est la BD réaliste qui l'a fait le premier et l'a définitivement systématisé.

Enfin, je comprends que l'on trouve injuste de qualifier le travail de Hogarth de statique. C'est quand même lui qui a le mieux travailler le dynamisme de la figure humaine.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » ven. 12 juil. 2019, 11:36

arruziel a écrit :
ven. 12 juil. 2019, 10:13
Les bandes d'Hogarth sur Tarzan ne peuvent pas au mieux avoir plus de 82 ans et pas prêt d'un siècle car la première Sunday Page de Tarzan remonte au 09/05/1937 et la première Daily Strip au 01/09/1947.

Tu pinailles : je n'ai pas dis '100 ans pile', mais 'près d'un siècle' ; ce qui signifie : pas loin d'un siècle, et à la louche...
On se situe dans le cadre de l'approximation, et non pas dans celui de la précision mathématique. :wink:

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Jean-Louis » ven. 12 juil. 2019, 11:47

mario a écrit :
ven. 12 juil. 2019, 10:20
Je crois que c'est le comic-book qui a lancé définitivement la bulle. Je n'en suis pas sûr. Je dis sûrement une connerie. Je ne sais pas quelle est la BD réaliste qui l'a fait le premier et l'a définitivement systématisé.

Difficile à dire...
Je crois que c'est The Yellow Kid d'Outcault, à partir de 1894, qui a été la première BD à grand tirage à systématiser l'usage de la bulle :
Yellow-Kid-et-Phonogramme.jpg
Mais on peut trouver des antériorités ; exemples, peinture de Strigel en 1506 :
Strigel_1506.jpg
Et cette caricature britannique, publiée en 1775 à Boston.
Boston1775.jpg

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par mario » ven. 12 juil. 2019, 12:00

Oui, OK, mais en ce qui concerne la BD dite réaliste ?

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par mario » ven. 12 juil. 2019, 12:08

Ce serait pas Milton Caniff ?

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par reedff » ven. 12 juil. 2019, 12:09

Si Tarzan d'Hogarth est statique alors je ne comprends plus rien au dessin. Il est l'un des premiers a utilisé le mouvement et est reconnu par ses pairs.
Par contre il faut bien évidemment se replonger dans l'époque avec des dessins et une narration qui n'ont plus rien à voir avec les dessinateurs actuels.

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Re: Intégrales Tarzan Hogarth Soleil

Message par Bob Morane » ven. 12 juil. 2019, 13:16

Le Tarzan d'Hogarth n'est pas statique, il est figé dans le mouvement.
La pose est exagérée, un peu comme le jeu de ces acteurs du muet qui devaient amplifier leur jeu pour pallier le manque de texte.
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