Le Rahan de Paolo Ongaro

Le personnage mythique de Lécureux et Chéret.
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Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » lun. 13 mai 2019, 11:40

Paolo Ongaro.jpg
Bonjour,

Je savais que Romero et Guy Zam(peroni) avaient pu dessiner du Rahan lors d'une brouille de Cheret avec les éditions Vaillant...mais j'ignorais qu'un certain Paolo ONGARO l'aurait également fait. Quelqu'un le connait-il ?

Question bonus : la planche ci-dessous a t-elle été publiée dans Pif ou Est-ce encore l'un de ces pseudos "hommages" qui pullulent aujourd'hui ?

D'avance merci à mes frères qui mailent debout pour leurs avis éclairés :bise:
Modifié en dernier par cromosome le lun. 13 mai 2019, 12:17, modifié 1 fois.
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » lun. 13 mai 2019, 12:17

Il existe"rait" un album EO 1979 aux éditions Vaillant dessiné par Paolo Ongaro

Rahan - Les femmes "oubliées"
Sans titre 3.jpg
Modifié en dernier par PIFcollector le lun. 13 mai 2019, 12:38, modifié 1 fois.
Attention !! Les photos que je poste ne sont pas systématiquement les miennes. Elles ont pu être glanées sur internet (google, ebay, forums). Aucune ne faisait mention de propriété intellectuelle, de droit à l'image ou d'interdiction de diffusion. J'en remercie les Créateurs qui ont, bien entendu, la possibilité d'en réclamer la paternité ou d'en demander le retrait.

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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par Nasdine Hodja » lun. 13 mai 2019, 12:24

PIFcollector a écrit :
lun. 13 mai 2019, 12:17
Il existe un album EO 1979 aux éditions Vaillant dessiné par Paolo Ongaro

Rahan - Les femmes "oubliées"
C'est justement sur le site Catawiki que sont vendus depuis quelques temps ces planches attribuées à Ongaro (visiblement signées pour deux d'entre elles). Il faudrait donc trouver d'autres sources pour certifier qu' Ongaro est bien le dessinateur de cette histoire.
Ça a débuté comme ça.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » lun. 13 mai 2019, 14:38

1140€.jpg
Tout à fait : la planche ci-dessus s'est vendue 1140€ sur Catawiki...mais elle fait bien référence à cet épisode précis.

Par contre, la planche proposée qui est une planche introductive ne fait référence à aucun titre d'histoire, pas de numéro Vaillant entre les cases.

D'où ma question : a-t-il publié autre chose que cette histoire, " Les femmes oubliées " et si oui, cette planche a-t-elle été publiée ?

Bon a priori, le mystère reste entier car on ne serait même pas sûrs de l'existence de cet album de 1979...Belle énigme pour les Rahaophiles assermentés :good:
Modifié en dernier par cromosome le lun. 13 mai 2019, 23:03, modifié 1 fois.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » lun. 13 mai 2019, 20:43

Salut,
Je me suis tourné vers la page face de bouc rahan.org pour lui poser la question.
Il n'est pas au courant mais vient de poster sur sa page une demande de renseignements.
Wait and see...
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » lun. 13 mai 2019, 23:06

Merci Pif collector de tes démarches :bise:

Sur Lambiek, on nous dit qu'il aurait travaillé pour Pif, sans plus de détail :

In the 1980s, Ongaro drew the sports series 'Azzurro' in Il Gazzettino and Guerin Sportivo. He was present on the French market with contributions to the historical comics collections of Larouse, as well as stories for L'Écho des Savanes and Pif. With text writer Andrea Mantella, he drew 'Old America' in LancioStory, as well as 'Woody Snow' in Corrier Boy. He took on a wide variety of sports comics for Guerrin Sportivo, Il Giorno, Tuttosport and Topolino Sport ('Boy Goal'). In 1986 he also started to draw Disney comics for Mondadori.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » mar. 14 mai 2019, 15:45

J'ai fait une comparaison entre une planche de "Les femmes oubliées" du PIF 640 (Dessins de ROMERO) et son avatar dessinée par ONGARO.

Vous remarquerez que si les planches ne sont pas bâties à l'identique, les dialogues restent les mêmes.

Qu'en conclure ? Une brouille entre Romero et Ed. Vaillant qui décideraient alors de confier pour un nouvel album le montage de cet épisode à Ongaro sur les mêmes dialogues ?

Ou peut-être une commande pour PIF à Ongaro qui n'aurait pas été retenue ?

640-026a Romero.jpg
PIF 640
640-026b ongaro.jpg
source Catawiki
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par Nasdine Hodja » mar. 14 mai 2019, 17:44

En tout cas, même non publiée, cette version est une sacré curiosité.
Ça a débuté comme ça.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par brennos » mar. 14 mai 2019, 18:55

A une certaine époque, il avait été question d'un studio pour produire plus d'histoires de Rahan. Finalement André Chéret perdait trop de temps à former d'autres dessinateurs pour copier son style et le studio a été abandonné.
Peut-être que ces planches sont des essais qui ont été dessinées par ce studio. :heu:
L'homme est l'espèce la plus insensée ! Il vénère un dieu invisible et massacre une nature visible, sans savoir que cette nature qu'il massacre est ce dieu invisible qu'il vénère !
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » mar. 14 mai 2019, 19:55

J'en appelle aux spécialistes de la création d'une planche de BD.

Je trouve (en temps que néophyte) que la construction de la planche d' ONGARO est très géométrique, trop académique.
Cela lui donne un côté linéaire, lisse, un peu trop fade par rapport à la planche de PIf qui me parait plus vivante, plus énergique.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par brennos » mar. 14 mai 2019, 21:27

PIFcollector a écrit :
mar. 14 mai 2019, 19:55
J'en appelle aux spécialistes de la création d'une planche de BD.

Je trouve (en temps que néophyte) que la construction de la planche d' ONGARO est très géométrique, trop académique.
Cela lui donne un côté linéaire, lisse, un peu trop fade par rapport à la planche de PIf qui me parait plus vivante, plus énergique.

Qu'en pensez-vous ?
Je pense malgré tout qu'il y avait un potentiel. Il faut laisser du temps au dessinateur pour peaufiner son style.
Le style de Romero est horrible. En plus il décalquait souvent les dessins d'André Chéret.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » mar. 14 mai 2019, 21:53

Bravo (et merci :bise: ) à PC pour ses recherches (comment fais-tu tes surimpressions sur les planches :D , je suis jaloux )

Pour Nasdine : 1140€ pour une planche non publiée...ça fait chère la curiosité ! Je m'étonne que quelqu'un ayant payé un tel prix le fasse sans s'assurer que l'épisode a bien été publié (sinon, pour moi, ça ne vaut rien).

Pour Brennos : le style de Romero ? Bah, il a son style bien à lui reconnaissable entre tous (cf. Axa) qui ne me déplait pas et peut donner lieu à de jolies pin-ups (à défaut de belles planches : cf celle en vente chez Fantasmak). Guy Zam aussi avait fait un Rahan où son style était reconnaissable entre mille (on doit retrouver un original sur 2D ou CAF), qui ne me déplaît pas non plus. Ongaro, c'est autre chose : le style est carré (mâchoire de Rahan), c'est bien bof, bof à mon goût. Et des gouts et des couleurs...

Enfin, il y a une chose sur laquelle on s'accordera tous, je pense : Rahan c'est Chéret, point barre. (et encore je dirai l'"ancien" Chéret, pas celui mécanique de la fin du run). J'avais vu quelques originaux de planches d'introduction parues chez Vaillant dans les 70' lors de l'exposition à la galerie Huberty Breyne et là, pouah, c'était époustouflant ! :o
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par brennos » mar. 14 mai 2019, 22:53

cromosome a écrit :
mar. 14 mai 2019, 21:53
Enfin, il y a une chose sur laquelle on s'accordera tous, je pense : Rahan c'est Chéret, point barre. (et encore je dirai l'"ancien" Chéret, pas celui mécanique de la fin du run). J'avais vu quelques originaux de planches d'introduction parues chez Vaillant dans les 70' lors de l'exposition à la galerie Huberty Breyne et là, pouah, c'était époustouflant ! :o

Je suis complètement d'accord avec toi. Le style de Chéret était puissant jusqu'en 1974 environ. Ensuite il s'affadit tout doucement jusqu'à devenir insipide. :deso:
L'homme est l'espèce la plus insensée ! Il vénère un dieu invisible et massacre une nature visible, sans savoir que cette nature qu'il massacre est ce dieu invisible qu'il vénère !
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » mar. 14 mai 2019, 23:00

cromosome a écrit :
mar. 14 mai 2019, 21:53
Bravo (et merci :bise: ) à PC pour ses recherches (comment fais-tu tes surimpressions sur les planches :D , je suis jaloux )
Logiciel libre "Photofiltre"
Outil "trait" ou "ligne droite"
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par jmrazer » mar. 14 mai 2019, 23:51

j'ai lu dans Papiers Nickelés que beaucoup de faux circulaient sur catawiki.
prudence
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » mer. 15 mai 2019, 07:51

jmrazer a écrit :
mar. 14 mai 2019, 23:51
j'ai lu dans Papiers Nickelés que beaucoup de faux circulaient sur catawiki.
prudence
C'est la raison pour laquelle je n'achète que de l'original publié : déjà, dans ce cas là, on n'est pas toujours sûr que c'est bien l'original (j'ai récemment découvert que Franco ONETA redessinait ses couvertures mythiques de Zembla : du coup, vous pensez acheter une aventure de 1966....et vous vous retrouvez avec une copie, certes de la main de l'auteur, faîte 6 mois avant, qu'il pourra reproduire à l'infini...Mitton, par exemple, n'a besoin que d'une après midi pour dessiner une fantastique pin-up) alors si on achète un dessin non publié...Je ne nl'ai fait qu'une fois, pour une couverture de Buscema, et là, c'est l'inverse : la couverture non publiée est supérieure à celle de Marvel où Romita a refait le visage de Conan (et ruine l'idée de la planche, au passage).

D'ailleurs, je suis un peu pessimiste en ce moment sur mes beaux originaux, c'est à dire sur la notion même d'original puisque les artistes reproduisent, parfois à l'identique, leurs dessins à la commande, ce qui détruit (ou affadit) la notion même de caractère "unique" liée à la notion d'original. Enfin, des vendeurs peu scrupuleux profitent de cela pour vendre sur la baie des originaux (parfois même du bon auteur) en créant la confusion : il ne s'agit pas de mentir, mais d'omettre certaines informations essentielles, comme par exemple, en omettant de préciser qu'il s'agit juste d'une "recréation"...
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PIFcollector » mer. 15 mai 2019, 10:08

Je reproduis ici la réponse que m'a fait l'animateur de Rahan.org.
En le remerciant

"J'ai eu une réponse sur le groupe fermé pif gadget.
En conclusion, ce sont des pages de tests faites dans les années 80 pour pif
(pour remplacer André Chéret, que Pif cherchait à virer).
Mais jamais publiées dans PIF (ni dans Rahan)."
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par PifouPocheAddict » mer. 15 mai 2019, 10:11

PIFcollector a écrit :
mer. 15 mai 2019, 10:08
Je reproduis ici la réponse que m'a fait l'animateur de Rahan.org.
En le remerciant

"J'ai eu une réponse sur le groupe fermé pif gadget.
En conclusion, ce sont des pages de tests faites dans les années 80 pour pif
(pour remplacer André Chéret, que Pif cherchait à virer).
Mais jamais publiées dans PIF (ni dans Rahan)."
Incroyable cette info ! :o Merci pour ces recherches PC ! :beer:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
Mes Petits Gags sont ici ► Les Petits Gags de PPA ◄ Venez jeter un œil ... Glop Glop !!!

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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par Nasdine Hodja » mer. 15 mai 2019, 14:25

cromosome a écrit :
mar. 14 mai 2019, 21:53
Pour Nasdine : 1140€ pour une planche non publiée...ça fait chère la curiosité ! Je m'étonne que quelqu'un ayant payé un tel prix le fasse sans s'assurer que l'épisode a bien été publié (sinon, pour moi, ça ne vaut rien).
Je parlais de curiosité au sens de découverte et non de montant de la vente, jusque là personne n'avait entendu parler d'Ongaro sur la série Rahan. :wink:

Pour Guido Zamperoni, je ne partage pas ton point de vue : certes son Rahan est caractéristique mais je le trouve assez moche de visage. D'ailleurs, il me semble me rappeler que Chéret lui-même n'aimait pas du tout cette reprise.
PIFcollector a écrit :
mer. 15 mai 2019, 10:08
En conclusion, ce sont des pages de tests faites dans les années 80 pour pif
(pour remplacer André Chéret, que Pif cherchait à virer).
Mais jamais publiées dans PIF (ni dans Rahan)."
José de Huéscar a aussi réalisé un one-shot de Rahan publié dans Pif en 1982 mais qui peut avoir été dessiné antérieurement. On peut effectivement penser que plusieurs dessinateurs autres que Roméro ont été approchés à la fin des années 70/début des années 80 par les Éditions de Vaillant pour seconder Chéret (voire le supplanter) sur la série (dont Ongaro) mais que cela n'a pas systématiquement débouché sur une collaboration.
brennos a écrit :
mar. 14 mai 2019, 18:55
A une certaine époque, il avait été question d'un studio pour produire plus d'histoires de Rahan. Finalement André Chéret perdait trop de temps à former d'autres dessinateurs pour copier son style et le studio a été abandonné.
Peut-être que ces planches sont des essais qui ont été dessinées par ce studio. :heu:
Pour le studio autour du personnage Rahan : voir aussi le sujet Rouge et Rahan.
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Re: Le Rahan de Paolo Ongaro

Message par cromosome » mer. 15 mai 2019, 22:24

Nasdine Hodja a écrit :
mer. 15 mai 2019, 14:25
Je parlais de curiosité au sens de découverte et non de montant de la vente, jusque là personne n'avait entendu parler d'Ongaro sur la série Rahan.
Des gouts et des couleurs...au moins, il avait le mérite de se réapproprier Rahan à sa main, et non de décalquer Chéret (bien que des poses ont certainement du être repompées).
Nasdine Hodja a écrit :
mer. 15 mai 2019, 14:25
José de Huéscar a aussi réalisé un one-shot de Rahan publié dans Pif en 1982 mais qui peut avoir été dessiné antérieurement.
WTF ? On en apprend tous les jours ! Huescar et Rahan, je serais très curieux de voir ça si quelqu'un a les images.

Décidément, il est très bien ce sujet, Nasdine :pouce:
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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