Pif (version 2018)

Pif Gadget revient !!
La période 2004 à 2008
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Thomas
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Re: Pif (version 2018)

Message par Thomas » mer. 13 mars 2019, 16:52

Jean-Louis a écrit :
mer. 06 mars 2019, 02:06
Numéro 6 a écrit :
mar. 05 mars 2019, 20:20
Brutos a écrit :
mar. 05 mars 2019, 19:08
Numéro 6 a écrit :
lun. 04 mars 2019, 13:01
Vous pensez réellement que cela a une chance de fonctionner ? Je me range à l'avis de Kloro… Peu importe ce qu'ils essaient de faire, c'est bel et bien fini. J'ai l'impression d'assister à une lente agonie… Peut-être auraient-ils dû ne rien faire et laisser tomber le projet...
Vu qu'ils ('Huma) sont en cessation de paiement, je doute très sincèrement qu'ils aient les moyens financier et humain de poursuivre l'aventure.
Pour preuve, le site web officiel a fermé (vraisemblablement parce qu'ils ne pouvaient plus le payer) ainsi que l'absence de communication sur leur page Facebook (poste du community manager supprimé ?)...

C'est pour cela que l'action en justice que veut porter KKBB ne résoudra pas la situation.

Je doute, et j'en suis attristé, revoir Pif renaître sous format magazine... peut-être en librairie sous forme de recueil (l'espoir fait vivre) ?
Cela a déjà été fait avec Le meilleur de Pif mais ils n'y a jamais eu de deuxième tome, malheureusement...

(Nous en avions parlé ici ; viewtopic.php?f=92&t=10549)
Je pense qu'il ne faut pas faire la confusion entre commercialiser un périodique qui s’appellerait 'Pif', et éditer une compilation d'anciens récits des journaux Pif et Vaillant, ce n'est pas du tout la même chose.

Ressusciter un périodique Pif, c'est mort. Et bien mort.
Outre le marasme dans lequel est tombé le marché des périodiques, aucun éditeur ne se risquerait, dans le contexte actuel, à faire des efforts pour relancer Pif (voir plus haut pour les détails).

Pour ce qui est de cette dernière (et probablement ultime) tentative, j'ignore quelle est la part d'inconscience, d'incompétence de maladresse, ou de malhonnêteté, dans cette démarche avortée.
C'est bien dommage pour les contributeurs qui ont été floués, et qui ne récupèreront pas leur argent. :deso:

Par contre, pour ce qui est des compilations ou intégrales d'anciens personnages de Pif/Vaillant, tout reste possible, puisque ça se traite directement avec les auteurs ou leurs ayant-droits. Et d'ailleurs, c'est toujours en cours d'édition pour certaines séries comme Loup Noir et d'autres, chez des micro-éditeurs comme Topinambour et d'autres. :D
Ouaip... l'avenir immédiat de Pif et cie est sans doute la réédition patrimoniale d'anciennes histoires. Par exemple une belle intégrale des placid et muzo d'Arnal paru dans vaillant, format vaillant, ou une compilation des gags de gai-luron poche qui à ma connaissance n'ont jamais été reproduits et pourtant un vrai délice.... etc... il y a tout un patrimoine de grande qualité qui dort dans les placards et qui demande à être remis au jour pour que tous en profite. Déja des heures et des heures de lectures qui coûtent presque rien à produire (quelques stagiaires payés en pizza pour nettoyer les scanns)
L'idéal serait que des "grands" éditeurs s'y consacre pour donner une bonne visibilité (comme glénat), et peut être que ça serait un tremplin pour relancer de nouvelles créations ???? :clap:

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Re: Pif (version 2018)

Message par arsen33 » mer. 13 mars 2019, 17:10

Thomas a écrit :
mer. 13 mars 2019, 16:52
Ouaip... l'avenir immédiat de Pif et cie est sans doute la réédition patrimoniale d'anciennes histoires. Par exemple une belle intégrale des placid et muzo d'Arnal paru dans vaillant, format vaillant,
Cela, il ne faut pas y compter dans l'immédiat, sauf erreur, les détenteurs des droits des bds d'Arnal ont revendus ceux-ci a un collectionneur qui refuse toute réédition.
Modifié en dernier par arsen33 le mer. 13 mars 2019, 20:26, modifié 1 fois.

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Re: Pif (version 2018)

Message par Jean-Louis » mer. 13 mars 2019, 17:24

Thomas a écrit :
mer. 13 mars 2019, 16:52
... ou une compilation des gags de gai-luron poche qui à ma connaissance n'ont jamais été reproduits et pourtant un vrai délice.... etc...
Ce serait un peu compliqué. Le créateur de Gai-Luron, c'est Gotlib, mais ce qui est dans Gai-Luron Poche, ce n'est pour l'essentiel pas de lui (est-ce que tout le reste y est de Dufranne ?)...
il y a tout un patrimoine de grande qualité qui dort dans les placards et qui demande à être remis au jour pour que tous en profite. Déja des heures et des heures de lectures qui coûtent presque rien à produire (quelques stagiaires payés en pizza pour nettoyer les scanns).
Il y aurait quand même les droits d'auteur à négocier, et régler... :prof:
L'idéal serait que des "grands" éditeurs s'y consacre pour donner une bonne visibilité (comme glénat), et peut être que ça serait un tremplin pour relancer de nouvelles créations ???? :clap:
C'est très, très improbable ; Glénat a essayé il y a quelques années d'éditer du Vaillant/Pif (sous l'impulsion de Fillipini), dans la collection 'Patrimoine', mais ça ne se vendait pas assez...

Non, il faut être réaliste, le monde Vaillant/Pif appartient à une autre époque, et la page est tournée. :neige:
Tout ce qu'on peut espérer, c'est que des micro-éditeurs (comme c'est le cas actuellement) éditent du matériel Pif/Vaillant...

Il faut aussi bien prendre en compte que plus le temps passe, moins il y a de chance que cela arrive, car ceux qui ont connu ces BD ne rajeunissent pas, et on ne se lance plus dans une aventure éditoriale passé 60 ans et plus... :deso:

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Re: Pif (version 2018)

Message par klorophylle » mer. 13 mars 2019, 19:37

C'est surtout trouver une formule viable qui devait poser problème avec deux tentatives avortées.
Autre question quel public toucher, les nostalgiques sans doute mais cela semble trop restreint niveau vente.
Quand à l'intérêt du gadget cela semble hélas dépassé depuis belle lurette, aujourd'hui des dizaines de magazines le font et ça n'attire pas beaucoup plus.
Ce genre projet n'est plus qu'une illusion dont ne rêve que les anciens.
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............

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Re: Pif (version 2018)

Message par Brutos » mer. 13 mars 2019, 21:40

klorophylle a écrit :
mer. 13 mars 2019, 19:37
Autre question quel public toucher, les nostalgiques sans doute mais cela semble trop restreint niveau vente.
car ceux qui ont connu ces BD ne rajeunissent pas, et on ne se lance plus dans une aventure éditoriale passé 60 ans et plus...
Le cœur de cible est en effet principalement le public nostalgique mais pas uniquement :
- ce public a des enfants auprès desquels il a (ou va) partager sa passion ;
- un nouveau (et jeune) public curieux (si, si ça existe) de la culture populaire d'avant.

Ensuite, est-ce suffisant ?
Les intégrales Dupuis fonctionnent bien, je crois ? Y compris pour des titres "mineurs" (Sophie, Docteur Poche, Natacha)...

Mais en magazine, il est clair que c'est fini, surtout avec le fiasco récent, le lectorat ayant perdu confiance...
Moi, les dingues, je les soigne. Je vais lui faire une ordonnance, et une sévère… Je vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver, éparpillé par petits bouts, façon puzzle.
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Re: Pif (version 2018)

Message par Tovenaar » mer. 13 mars 2019, 21:53

Brutos a écrit :
mer. 13 mars 2019, 21:40
Les intégrales Dupuis fonctionnent bien, je crois ? Y compris pour des titres "mineurs" (Sophie, Docteur Poche, Natacha)...
Natacha, série mineure ? :o
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Re: Pif (version 2018)

Message par brennos » mer. 13 mars 2019, 22:36

arsen33 a écrit :
mer. 13 mars 2019, 17:10
Thomas a écrit :
mer. 13 mars 2019, 16:52
Ouaip... l'avenir immédiat de Pif et cie est sans doute la réédition patrimoniale d'anciennes histoires. Par exemple une belle intégrale des placid et muzo d'Arnal paru dans vaillant, format vaillant,
Cela, il ne faut pas y compter dans l'immédiat, sauf erreur, les détenteurs des droits des bds d'Arnal ont revendus ceux-ci a un collectionneur qui refuse toute réédition.
Je n'étais pas au courant. Je pensais que c'était le journal l'Humanité le détenteur des droits.
Tu peux en dire un peu plus ?
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Re: Pif (version 2018)

Message par arsen33 » mer. 13 mars 2019, 23:17

brennos a écrit :
mer. 13 mars 2019, 22:36
arsen33 a écrit :
mer. 13 mars 2019, 17:10
Thomas a écrit :
mer. 13 mars 2019, 16:52
Ouaip... l'avenir immédiat de Pif et cie est sans doute la réédition patrimoniale d'anciennes histoires. Par exemple une belle intégrale des placid et muzo d'Arnal paru dans vaillant, format vaillant,
Cela, il ne faut pas y compter dans l'immédiat, sauf erreur, les détenteurs des droits des bds d'Arnal ont revendus ceux-ci a un collectionneur qui refuse toute réédition.
Je n'étais pas au courant. Je pensais que c'était le journal l'Humanité le détenteur des droits.
Tu peux en dire un peu plus ?
Début 2015, Bernard Coulange du Coffre à BD avait entrepris l'édition des Placid et Muzo d'Arnal :
viewtopic.php?t=30181#p812254
Mais alors que tout était presque finalisé, juste avant que cela parte à l'imprimeur, Bernard a reçu un mail d'une société signalant être propriétaire des droits les droits d'édition des séries d'Arnal (il s'agit d'une société et non d'un collectionneur et c'est plus un problème d'argent que de refus).
C'était un gros coup dur pour Bernard puisqu'il venait d'être contraint de renoncer à la réédition des aventures de Toto (pour lesquelles j'avais fait la maquette des couvertures en utilisant des dessins de pubs pour le journal parues dans le Dimanche Illustré). Cette fois-ci c'est bien un collectionneur qui prétend avoir acquis les droits de la fille adoptive de Rob-Vel... Cette adoption était ignorée du neveu de Rob-Vel qui jusqu'alors était sollicité pour les rééditions des bandes Rob-Vel. Bernard a également dû renoncer à commercialiser les derniers exemplaires des Bibor et Tribar pour la même raison.
Pour Arnal l'explication de Bernard est ici:
viewtopic.php?f=224&t=19324&start=560#p814151
Pour Rob-Vel, l'explication est un peu plus haut:
viewtopic.php?f=224&t=19324&start=560#p811183

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Re: Pif (version 2018)

Message par brennos » mer. 13 mars 2019, 23:38

Merci pour toutes ces infos.
C'est bien dommage qu'une réédition de Placid et Muzo par C. Arnal n'ai pu avoir lieu car cette version des personnages est largement supérieure à celle de Nicolaou.
Quelle perte ! :pff:
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Re: Pif (version 2018)

Message par Brutos » mer. 13 mars 2019, 23:45

Tovenaar a écrit :
mer. 13 mars 2019, 21:53
Natacha, série mineure ? :o
Une série déconseillée aux mineurs devrais-je dire ;)
Mineur dans le sens que le grand public actuel connaît mal voir pas du tout Natacha.
Je pensais que c'était le journal l'Humanité le détenteur des droits.
Je pensais la même chose... dans ce cas, comment L'Huma/les éditions Pif ont pu continuer à publier des Placid & Muzo, Pif et cie dans Super Pif ?
Comment le Coffre à BD propose-t-il tout de même 16 albums de Placid & Muzo, dont un inédit récent de Nicolaou ?
Moi, les dingues, je les soigne. Je vais lui faire une ordonnance, et une sévère… Je vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver, éparpillé par petits bouts, façon puzzle.
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Re: Pif (version 2018)

Message par Tovenaar » jeu. 14 mars 2019, 00:06

Brutos a écrit :
mer. 13 mars 2019, 23:45
Tovenaar a écrit :
mer. 13 mars 2019, 21:53
Natacha, série mineure ? :o
Une série déconseillée aux mineurs devrais-je dire ;)
Mineur dans le sens que le grand public actuel connaît mal voir pas du tout Natacha.
C'est hors sujet, mais le grand public que tu connais n'est pas le même que celui que je connais.
Si Walthéry te lisait, il rigolerait bien : Natacha est la seule femme qui lui ait rapporté de l'argent (de quoi très bien vivre jusqu'à présent). :lol:
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Re: Pif (version 2018)

Message par arsen33 » jeu. 14 mars 2019, 09:09

Brutos a écrit :
mer. 13 mars 2019, 23:45
Tovenaar a écrit :
mer. 13 mars 2019, 21:53
Natacha, série mineure ? :o
Une série déconseillée aux mineurs devrais-je dire ;)
Mineur dans le sens que le grand public actuel connaît mal voir pas du tout Natacha.
Je pensais que c'était le journal l'Humanité le détenteur des droits.
Je pensais la même chose... dans ce cas, comment L'Huma/les éditions Pif ont pu continuer à publier des Placid & Muzo, Pif et cie dans Super Pif ?
Comment le Coffre à BD propose-t-il tout de même 16 albums de Placid & Muzo, dont un inédit récent de Nicolaou ?
En principe, les éditions de Pif doivent être détenteurs des droits d'utilisation au moins sur sur le nom et et peut-être sur les personnages créés par Arnal comme Pif (et sa famille?) ainsi que probablement Placid et Muzo. Mais je ne sais pas ce qu'il en ait des planches dessinées par Arnal. Tout dépend du contrat qu'avait signé Arnal avec les éditions Vaillant et l'Huma à l'époque.
Etant donné que le Coffre à BD a pu édité les Placid et Muzo de Nicolaou, le problème ne doit pas venir des éditions de Pif pour les Placid et Muzo d'Arnal.
Par exemple, Seron avait créé dans Pif "La Famille Fohal". Le nom (et seulement le nom) avait été déposé par Pif. Résultat quand Séron a voulu édité les planches en album, il a dû changer le nom en "Famille Martin". Séron restait détenteur des droits sur les planches.
Pif a ainsi souvent déposé les noms des personnages (sans en informé les auteurs mais sans doute avec une clause obscure dans les contrats). Ce qui pose des problèmes pour les auteurs et les rééditions. Il faut l'accord du détenteur des droits sur le nom. Après je suppose qu'au bout d'un certain nombre d'années de non utilisation du non ou du non renouvellement, le nom doit pouvoir être utilisé.

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Re: Pif (version 2018)

Message par Brutos » jeu. 14 mars 2019, 18:43

Merci pour ces éclaircissements :chapeau:
Moi, les dingues, je les soigne. Je vais lui faire une ordonnance, et une sévère… Je vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver, éparpillé par petits bouts, façon puzzle.
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Re: Pif (version 2018)

Message par Thomas » lun. 18 mars 2019, 14:06

Merci pour tous ces éclaircissements !!! Comme beaucoup d'entre nous, j'ignorais complètement cette situation assez subtile des propriétés des droits des personnages et des histoires, croyant que tout appartenait à l'huma.
La réalité est donc plus complexe et cruelle à la fois. Je trouve consternante cette histoire de rééditions avortées pour cause de propriété des droits par un quidam tout puissant qui par le fait confisque ces trésors au plus grand nombre ... dommage !! :grr: C'est mon impression première.
... plus exactement dommage pour les rééditions en support papier, hein, car il faut signaler que l'on commence à trouver beaucoup de scanns en bonne qualité (quasiment tout vaillant, tout pif gadget), et donc la possibilité de les lire sur écran ou tablette (et espérons-le dans un futur proche sur des liseuses adaptées pour la BD). :wink:

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Re: Pif (version 2018)

Message par brennos » lun. 18 mars 2019, 14:11

Thomas a écrit :
lun. 18 mars 2019, 14:06
Merci pour tous ces éclaircissements !!! Comme beaucoup d'entre nous, j'ignorais complètement cette situation assez subtile des propriétés des droits des personnages et des histoires, croyant que tout appartenait à l'huma.
La réalité est donc plus complexe et cruelle à la fois. Je trouve consternante cette histoire de rééditions avortées pour cause de propriété des droits par un quidam tout puissant qui par le fait confisque ces trésors au plus grand nombre ... dommage !! :grr: C'est mon impression première.
... plus exactement dommage pour les rééditions en support papier, hein, car il faut signaler que l'on commence à trouver beaucoup de scanns en bonne qualité (quasiment tout vaillant, tout pif gadget), et donc la possibilité de les lire sur écran ou tablette (et espérons-le dans un futur proche sur des liseuses adaptées pour la BD). :wink:
Le papier, y a pas mieux.
Si cette personne nous lit (par une chance extraordinaire), qu'elle publie enfin une intégrale des planches de Placid et Muzo par Arnal.
Par pitié.... :prie: :prie: :prie: :prie:
L'homme est l'espèce la plus insensée ! Il vénère un dieu invisible et massacre une nature visible, sans savoir que cette nature qu'il massacre est ce dieu invisible qu'il vénère !
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Re: Pif (version 2018)

Message par Jean-Louis » mar. 19 mars 2019, 23:12

arsen33 a écrit :
mer. 13 mars 2019, 23:17
Début 2015, Bernard Coulange du Coffre à BD avait entrepris l'édition des Placid et Muzo d'Arnal.
Mais alors que tout était presque finalisé, juste avant que cela parte à l'imprimeur, Bernard a reçu un mail d'une société signalant être propriétaire des droits d'édition des séries d'Arnal (il s'agit d'une société et non d'un collectionneur et c'est plus un problème d'argent que de refus).
Ces gens ne sont pas malins ; au lieu de gagner un peu d'argent avec la réédition, ils ne gagnent rien du tout.
Et pire, ils déprécient la valeur marchande du Placid et Muzo d'Arnal, puisque cet auteur continue à tomber dans l'oubli, faute de réédition... :arfl:

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Re: Pif (version 2018)

Message par Thomas » jeu. 21 mars 2019, 13:51

Effectivement, les Placid et muzo d'arnal période Vaillant, sont une vraie merveille ! Pas sûr qu'il s'agisse seulement d'un lectorat de niche de retraités en pantoufle... car moi même né en 1977 - donc n'ayant pas du tout connu vaillant ni même la période rouge de pif gadget - apprécie de lire ces histoires qui ont un charme particulier: un dessin vraiment élégant, souple, plein de mouvement, et un humour bon enfant et plein de malice... Dommage que tout cela finisse dans l'oubli.
C'est vrai que les ayant-droit / détenteurs des droits pourrait exploiter leur propriété: la BD patrimoniale étant un secteur plutôt bien représenté aujourd'hui, il me semble, où les séries humoristiques de vailalnt/pif sont trop peu (pas) représentées ...

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Re: Pif (version 2018)

Message par Thomas » mar. 26 mars 2019, 21:43

Dommage que ce projet de nouveau pif ne donne plus signe de vie.
En tout cas ils ont (avaient) le sens de l'auto-dérision ( strip tiré du numéro zéro).

P1070255.jpg

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Re: Pif (version 2018)

Message par PifouPocheAddict » mar. 26 mars 2019, 22:29

Le scénariste avait anticipé... :lol6:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
Mes Petits Gags sont ici ► Les Petits Gags de PPA ◄ Venez jeter un œil ... Glop Glop !!!

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Re: Pif (version 2018)

Message par Nasdine Hodja » mer. 27 mars 2019, 15:14

Thomas a écrit :
mar. 26 mars 2019, 21:43
...( strip tiré du numéro zéro).
Ce numéro, tu l'as obtenu lors de la Fête de L'Humanité 2018 ou tu l'as reçu en tant que contrepartie de la souscription sur KissKissBankBank ?
Ça a débuté comme ça.
Ma liste de recherche.

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