La méthode Stan Lee

[Gradatio]

C'est vieux comme le business.

J'étudie l'histoire de l'édition Aux USA à travers les Dime Novels et les Pulps.

Si tu n'étais pas roublard, tu ne faisais pas long feu dans le métier.

[Gradatio]

Une coïncidence ?

Sur Disney+, le documentaire Stan Lee fait revenir une vieille polémique

https://www.journaldugeek.com/2023/06/1 ... polemique/

[Diavolo]

Je commence à m'intéresser à l'ensemble des artistes (scénaristes, dessinateurs,encreurs, coloristes) avant les années 80. De ce que je comprends, les comics étaient une industrie où il fallait produire de manière quasi-industrielle, où les dessinateurs étaient très souvent en retard (d'où les épisodes bouche-trous par des artistes moins connus), d'où la gestion parfois tyrannique de Stan Lee et ses conflits avec les artistes qui souhaitaient être mieux valorisés. D'un autre côté, il fallait faire tourner la boutique dans un monde où le lectorat pouvait être versatile.

[mario]

Il y a les boss. Ils mettent le pognon et ils encaissent le gros du pognon, la plus-value. On les voit à peine. On ne sait même pas leur identité parfois.
En bas, les exécutants qui ramassent les miettes (suffisantes à leur survie), divisés en deux groupes : les chefs et les ouvriers. Les chefs décident et ordonnent, ils sont un peu mieux payés. Les ouvriers font le boulot, ce sont les moins bien payés.
Je crois que c’est à peu près comme ça que fonctionne n’importe quel bizness.

[reedff]

Une coïncidence ?

Sur Disney+, le documentaire Stan Lee fait revenir une vieille polémique

https://www.journaldugeek.com/2023/06/1 ... polemique/

La famille de Jack Kirby est très mécontente de ce documentaire car Disney fait de Stan Lee le seul créateur Marvel. Rien d'étonnant avec Disney quand on a vu comment le père Walt s'est accaparé toutes les créations de ses petites mains qui ont travaillé pour lui (Mickey a été crée par Ub Iwerks).

[Diavolo]

Il y a les boss. Ils mettent le pognon et ils encaissent le gros du pognon, la plus-value. On les voit à peine. On ne sait même pas leur identité parfois.
En bas, les exécutants qui ramassent les miettes (suffisantes à leur survie), divisés en deux groupes : les chefs et les ouvriers. Les chefs décident et ordonnent, ils sont un peu mieux payés. Les ouvriers font le boulot, ce sont les moins bien payés.
Je crois que c’est à peu près comme ça que fonctionne n’importe quel bizness.

Être décideur nécessite un certain nombre de qualités car souvent on doit gérer les contraintes financières, coincé entre les investisseurs et les employés. Parmi les ouvriers, il y a des ouvriers (le mot n'est pas péjoratif, il vient de œuvre ou ouvrage), il y a des ouvriers de premier niveau, des ouvriers spécialisés, des ouvriers hautement qualifiés et le top, les compagnons. Chez Marvel, c'était pareil, il y avait des scénaristes, des dessinateurs et des scénaristes et des dessinateurs de génie. Parmi ces derniers, Les Kirby, Colan, Romita, Buscema (choix très personnel) qui avaient conscience de leur talent mais qui auraient être mieux reconnus par le boss. De toute façon, s'ils n'avaient pas été bons, ils auraient été viré sur le champ ou réduits aux tâches ingrates...

[Arlok]

Une coïncidence ?

Sur Disney+, le documentaire Stan Lee fait revenir une vieille polémique

https://www.journaldugeek.com/2023/06/1 ... polemique/

J’ai trouvé le documentaire passionnant. La mise en scène par l’utilisation de figurines est très réussie.

Évidemment, c’est une biographie de Stan Lee, il n’y a pas de charge contre lui. C’est sa vie, racontée par lui-même.
Mais la question de la paternité des héros y est abordée. À travers deux séquences notamment :

Dans la première, il y raconte que Steve Ditko s’était agacé de ses déclarations dans diverses interviews où il s’appropriait à lui seul la création des héros, et notamment Spider-Man. Stan Lee soutenait que celui qui avait eu l’idée était le créateur. Point. Steve Ditko, lui, affirmait qu’une idée, si elle n’était pas concrétisée (par les dessins), ne restait qu’une idée.
Mais sans l’idée initiale, rien à concrétiser… Bref, on tourne en rond…

Autre séquence intéressante, lors d’une émission de radio de 1987 avec Jack Kirby. Stan Lee appelle pour lui souhaiter un bon anniversaire. Tous les deux s’accordent sur la qualité du résultat de leurs années de collaboration. Stan Lee rajoute à l’éloge : "peu importe qui a fait quoi, c’est un débat sans fin". L’animateur le relance, sur quoi Stan Lee balance "c’est simple, chaque ligne de dialogue est de moi !" (embarras de l’animateur). Jack Kirby répond calmement qu’il a aussi écrit de nombreux textes au-dessus de ses dessins. À quoi Stan Lee rétorque que ceux-ci n’ont jamais été publiés, et qu’il n’a pas pu s’en rendre compte puisqu’il n’a jamais lu un seul de leurs comics après publication, étant trop occupé à dessiner les épisodes suivants. Ajoutant que Jack considérait que seul le dessin comptait, et que n’importe qui pouvait rajouter les dialogues.
Jack Kirby confie alors en bafouillant que, pour lui, seule l’action l’intéressait. Et surtout, pour finir, il était persuadé qu’un comic devrait être réalisé par une seule personne (ce qu’il a fait chez DC, mais avec moins de succès).

[reedff]

Jack Kirby m'a toujours fait de la peine , il n'était pas un grand communiquant comme Stan Lee et puis toutes ses planches originales volées, confisquées, éparpillées, détruites, quelle tristesse pour un homme qui a tant bossé pour des employeurs cyniques.

[Gradatio]

La facilité de communication d'un homme comme Stan Lee et son aura suffisaient sûrement pour endormir son interlocuteur.

Merci Arlok pour le retour

[Jean-Louis]

Dans la première, il [stan Lee] y raconte que Steve Ditko s’était agacé de ses déclarations dans diverses interviews où il s’appropriait à lui seul la création des héros, et notamment Spider-Man. Stan Lee soutenait que celui qui avait eu l’idée était le créateur. Point. Steve Ditko, lui, affirmait qu’une idée, si elle n’était pas concrétisée (par les dessins), ne restait qu’une idée.
Mais sans l’idée initiale, rien à concrétiser… Bref, on tourne en rond…

On ne tourne en rond que si on veut bien : tout cela est maintenant très bien documenté.

Comme d'habitude, Stan Lee arrange les choses à sa manière, et en sa faveur...
Stan Lee fut la mouche du coche, qui prétendit avoir tout fait, et se l'est approprié sans vergogne, alors qu'il n'a fait qu'accompagner les choses.

Steve Ditko était quelqu'un d'intègre, et plus d'une fois il n'a pas hésité à signaler quand il y avait emprunt.
Et justement pour Spider-Man, Stan Lee ne fut pour rien dans la création de ce personnage.
L'idée vient de Jack Kirby, et c'est Ditko qui a fait remarquer que c'était un démarquage de The Fly (créé par Simon et Kirby).
Quant au costume de Spider-Man, qui a été un élément très important dans le succès du personnage, c'est Ditko le créateur.

Je rejoins Reedff ; moi aussi, Jack Kirby me fait de la peine.
C'est lui qui aurait dû finir milliardaire, au lieu de trimer comme un forçat toute sa vie, et d'en mourir prématurément, avec les yeux et la main qui le lâchaient.

Il a fait la fortune de Marvel, et une partie de celle de DC. C'est lui qui a développé la BD de genre super-héros, et l'a porté au pinacle.
Sans Jack Kirby, la BD de super-héros serait peut-être restée embryonnaire, car elle lui doit beaucoup.
Quantité d'auteurs et de dessinateurs se sont inspirés de son travail.

[mario]

N’exagérons pas. Le comics de super-héros existait sans Kirby. Voire Superman et Batman.

C’est sans doute Marvel tel que nous le connaissons qui n’existerait pas.

Kirby s’est fait avoir par Stan Lee mais il a bien gagné sa vie quand même et a toujours été considéré par le milieu et les fans. A posteriori c’est lui qui recueille la gloire. Stan Lee sera plus ou moins vite oublié par la postérité qui est, elle, impitoyable avec les imposteurs (du moins je l’espère).

Kirby ne peut pas faire de la peine. Il a trop de qualité pour cela.

[jmrazer]

N’exagérons pas. Le comics de super-héros existait sans Kirby. Voire Superman et Batman.

C’est sans doute Marvel tel que nous le connaissons qui n’existerait pas.

Kirby s’est fait avoir par Stan Lee mais il a bien gagné sa vie quand même et a toujours été considéré par le milieu et les fans. A posteriori c’est lui qui recueille la gloire. Stan Lee sera plus ou moins vite oublié par la postérité qui est, elle, impitoyable avec les imposteurs (du moins je l’espère).

Kirby ne peut pas faire de la peine. Il a trop de qualité pour cela.

ce qu'on appelle l'impostérité

[reedff]

Source France Info https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/ ... 53029.html
Biographie non approuvée par Marvel car le mythe est attaqué.

"Stan Lee, une vie fantastique" : une biographie nuancée du génie créatif des comics Marvel

Après avoir consacré une biographie illustrée à son héros absolu, le dessinateur Jack Kirby, Tom Scioli se penche cette fois sur la vie de l’autre géant de la maison Marvel Comics, le scénariste Stan Lee (1922-2018). Avec quelques autres, Stan Lee a imaginé, dans les années soixante, des centaines de personnages, de Hulk aux Quatre Fantastiques, de Daredevil aux X-Men, de Spider-Man aux Avengers, en passant par Iron-Man, Black Panther ou Docteur Strange. Toutes choses qui ont révolutionné l’image des super-héros et fait la renommée de Marvel, passée de petite maison d’édition à géant de l'entertainment.

Hyper médiatisé à partir des années soixante-dix, Stan Lee a fini par devenir l’incarnation des créations Marvel. Au point de s’être lui-même transformé en personnage de cartoon. "Stan The Man" comme il aimait se surnommer, n’était cependant pas un saint : servile avec son employeur Martin Goodman, il ne défendait pas les droits de ses collaborateurs, avait des méthodes de travail discutables et une fâcheuse tendance à s’approprier les idées des autres. C’est ce que n’hésite pas à montrer avec subtilité Tom Scioli, dont l'ouvrage, nommé aux prestigieux Eisner Awards, n’est approuvé ni par la famille de Stan Lee ni par Marvel Comics. Connu pour son style vintage patiné inspiré des premiers comics, avec peu de seconds plans, qui fait une fois de plus merveille ici, Tom Scioli n'oublie jamais l’humour. Et ce, dès la superbe page 3 dans laquelle il décline, à la façon des sérigraphies colorées de Warhol, les différents visages de Stan Lee, du crâne d’œuf des débuts au barbu chevelu des seventies, puis au moustachu à lunettes des derniers temps. Cherchez l’erreur…sous la perruque.

[Jean-Louis]

A préciser qu'il s'agit d'un album BD, format 26,2 x 18,5 cm, 208 pages, pas d'un travail d'étude sous forme de livre.