Le Roi Kirby

[reedff]

Je ne savais pas que Roy Thomas avait dénigré Kirby. Kirby avait aussi caricaturé Roy Thomas dans Nick Fury avec l'agent Sitwell.
Il était vraiment très bon dans la caricature.

[mario]

Je ne savais pas que Sitwell avait été créé d'après Thomas.

Roy Thomas n'a jamais scénarisé Kirby, si ?

Kirby avait une dent contre lui parce qu'il était l'homme à tout faire de Stan.

N'empêche, Stan Lee s'est bien remis du départ de Kirby (et de Ditko) en embauchant toute une série de dessinateurs (Buscema, Kane, Colan, etc.) et en se faisant remplacer par Roy Thomas et d'autres scénaristes.

Il n'empêche qu'après le départ de Kirby, Stan Lee ne signe plus aucun scénario.

[reedff]

J'ai appris cette anecdote dans le livre de Jean Depelley.
Sitwell était très leche-cul au début, plus tard Kirby en fait quand même un héros.
Tu as raison Kirby faisait tout, vers 65 il faisait presque toutes les esquisses chez Mavel et d'autres complétaient comme Don Heck mais Kirby et Lee n'étaient pas toujours satisfait du résultat et ce dernier corrigeait.
Kirby travaillait 80 heures par semaine il était débordé. En fait il était un directeur artistique. Stan Lee n'était pas non plus un fainéant il bossait tout le temps.

[mario]

Dans le dernier film de Captain America, Sitwell est carrément un traitre (un membre de l'Hydra) et se fait buter sans regret.

Les scénaristes ont peut-être voulu venger Kirby!?

[jmf²]

Roy Thomas n'a jamais scénarisé Kirby, si ?

Kirby avait une dent contre lui parce qu'il était l'homme à tout faire de Stan.

Si (au moins sur les plots), notamment dans le célèbre What If the original Marvel bullpen had became the Fantastic Four! A cette occasion, Roy Thomas s'était écrit le rôle de Human Torch.
A sa grande surprise, lorsque les plans reviennent par Kirby, c'est Sol Brosky qui a le "rôle".
Le coup de pied de l'âne selon Roy

Dans le dernier film de Captain America, Sitwell est carrément un traitre (un membre de l'Hydra) et se fait buter sans regret.

Les scénaristes ont peut-être voulu venger Kirby!?

Non, je ne pense pas. En fait Sitwell était déjà devenu un traître dans la mini-série sur Fury vs Shield qui avait été publié en collection prestige chez Semic

[reedff]

Et non, en fait il n'a jamais été un traître c'était un LMD (Life Model Decoy), une sorte d'Androïde qui le remplacait ainsi que d'autres agents du Shield. Cet album signé Bob Harras et Paul Neary est une des meilleures séries limitées Marvel de la grande époque.

[mario]

Bravo Reedff ! Comme quoi, jmf², malgré son savoir encyclopédique, peut se faire avoir !

Sinon, n'est-ce pas exact que Stan Lee lâche les scénarios exactement au moment où Kirby prend la porte ? En 1970 ?

Étrange coïncidence, tout de même!

[jmf²]

Ce genre de commentaire donne vraiment envie de passer des heures sur le forum à répondre aux questions des intervenants pour au final se prendre en pleine gueule de pas mal d'entres eux que l'on est hautain, imbue de sa personne, limite fasciste, etc.

Bref...

[mario]

Ben...?
Pourquoi le prends-tu si mal ? C'était juste une boutade.
Ton incontestable culture a été prise à défaut. C'est suffisamment rare pour être souligné.
Tu t'es levé du mauvais pied ?

[jmf²]

Désolé de l'avoir mal pris. Il est visiblement resté des séquelles d'une autre discussion un peu vive sur Batman
Excuse moi

Sinon, pour revenir sur le sujet dans Nick Fury vs S.H.I.E.L.D. il ne s'agit pas de LMD mais de Deltites.
Le scénario joue d'ailleurs sur cette ambiguïté pour laisser planer un doute.

Une sorte de LMD qui a acquis une conscience propre se fait appeler Delta. Il décide alors de prendre le contrôle du S.H.I.E.L.D. et pour se faire remplace des agents du S.H.I.E.L.D. qui sont mort au combat dont Sitwell et Woo (entre autres).
Il utilise leur schéma mental mais ils ne sont pas placés dans des LMD mais dans des embryons / corps de culture. C'est pour cela qu'ils ne sont pas repérés par notamment les détecteurs d'androïdes de Tony Stark.

A l'inverse, leur corps instables se dégradent en accélérés et ils sont donc obligés de "changer" de corps régulièrement contrairement à ce qui se passerait s'ils étaient dans des LMD. A chaque changement, ils deviennent de plus en plus insensibles.
Delta leur promet la vie éternelle s'ils trahissent Fury pour obtenir la Formule d'Infinité (qui empêche Fury de vieillir) et stabiliser leur corps.

A la fin de la saga alors qu'ils se savent condamnés ils ont l'air de "reprendre leur esprit / personnalité".

Delta explique par ailleurs qu'il a pris soin de "dupliquer" des agents réputés pour obéir aux ordres.

A mon sens, le scénario laisse flotter un doute. Les matrices des agents (dont Sitwell) ont elles été corrompues ou bien les vrais agents auraient ils agis comme leur "double".

Le vrai Sitwell est ensuite revenu encore sous forme d'un traître car il n'était pas mort mais capturer par Hydra qui lui a fait subir un lavage de cerveau.

Je pense que c'est de cette époque qu'il traine sa réputation de "traitre".

Personnellement, c'est un personnage que j'aime beaucoup. Mais cela vient du fait que comme toi je l'ai connu à l'origine encore vierge de tous ces schémas un peu déstructurant.

[reedff]

Jmf2 connais-tu ce bouquin en VO de marc Evanier sur Kirby ?

[mario]

OK, jmf2!

Non, ce n'est pas au sujet de Batman qu'on s'est (un peu) frité mais au moment de la sortie de Strange, il y a environ trois ans. Ce magazine-photo rachitique vendu avec une plaque. Tu accusais tous ceux qui criaient au scandale et à l'arnaque d'être des passéistes. Tu es parfois excessif, admets-le.

Mais j'admire ton savoir et ta passion, sache-le, et je te reconnais le titre de grand spécialiste des comics devant l’Éternel. Seul Tristan pourrait peut-être rivaliser avec toi.

Sinon, quid de l'étrange coïncidence qui fait que Stan lâche les scénarios au même moment (plus ou moins) où Kirby s'en va?

[Garth]

Jmf2 connais-tu ce bouquin en VO de marc Evanier sur Kirby ?

Image :

Non, ce n'est pas au sujet de Batman qu'on s'est (un peu) frité mais au moment de la sortie de Strange,

jmf parlait de la discussion, longuissimmmmme, mais « animée » avec PhilippeAlain… 

[reedff]

Merci Garth mais quelqu'un connait-il le contenu?

[Garth]

http://www.amazon.fr/Kirby-King-Comics- ... 081099447X
et
http://www.comicmix.com/2008/03/10/inte ... of-comics/

et l'image du sommaire, pour ceux qui ont une vue d'aigle !

[crao]

voici des photos de mon ex

[crao]

pour toi ,ton copain spider-man

[reedff]

Merci pour les photos. Donc au vu de la table des matières il y a a aussi des comics et pas seulement du texte? Le livre me paraît intéressant.
Je le prendrai donc lors de sa sortie chez Urban.

[jmf²]

OK, jmf2!

Non, ce n'est pas au sujet de Batman qu'on s'est (un peu) frité mais au moment de la sortie de Strange, il y a environ trois ans. Ce magazine-photo rachitique vendu avec une plaque. Tu accusais tous ceux qui criaient au scandale et à l'arnaque d'être des passéistes. Tu es parfois excessif, admets-le.

Mais j'admire ton savoir et ta passion, sache-le, et je te reconnais le titre de grand spécialiste des comics devant l’Éternel. Seul Tristan pourrait peut-être rivaliser avec toi.

Sinon, quid de l'étrange coïncidence qui fait que Stan lâche les scénarios au même moment (plus ou moins) où Kirby s'en va?

Je ne parlais pas de toi avec Batman mais d'un autre Pimpfeur

Sur Strange, oui cela me dit en effet quelque chose. Excessif, je ne sais pas c'est aux autres de le dire (et ils le disent régulièrement assez fort ). Quelque fois inflexible sur certains principes, je suis parfaitement d'accord. C'est de la déformation professionnelle je pense. Et j'assume en partie.

Sur la coïncidence, je ne suis pas sur que cela soit lié parfaitement au départ de Kirby.
Je pense que Stan Lee avait déjà plus ou moins prévu de passé la main. Il avait déjà embauché Roy Thomas et un ou deux autres assistant editor pour cela.
Je pense qu'il avait plutôt déjà planifié son départ vers le soleil de Californie pour s'occuper des licences de cinéma et profiter de ce qu'il pensait être un succès bien mérité après tout de même des décennies de travail obscur.

Donc, je pencherais plus pour une coïncidence qu'une vraie panne sèche de Lee lié au départ de Kirby.

Jmf2 connais-tu ce bouquin en VO de marc Evanier sur Kirby ?

Non, je ne le connais pas mais je l'achèterais chez Urban, c'est clair. Evanier est un immense historien des comics.

[datadox]

Ça fait un moment que je l'ai en vo.

http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 20#p488667