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Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 01:38
par Lord Foxhole
Tovenaar a écrit : mar. 14 sept. 2021, 22:49
Arduena a écrit : mar. 14 sept. 2021, 21:32 Neun - Manga de Tsutomu Takahashi
Allemagne, 1940.
Pour assurer la pérennité du Troisième Reich, treize enfants ont secrètement hérité de l'ADN d'Hitler. Neun est le neuvième d'entre eux. Mais lorsque le projet est subitement abandonné, il ne peut compter que sur Théo, un soldat allemand qu'il a pour tuteur, pour espérer survivre...
Ça me fait penser à "Ces garçons qui venaient du Brésil" (The Boys from Brazil), un film sorti en 1978 d'après un roman d'Ira Levin.

Et à des dizaines d'autres histoires parues en romans, nouvelles ou BD.
Une base historiquement fausse... Puisque Josef Mengele ( le " héros " de l'histoire d'Ira Levin ) était - globalement - un gros charlatan, et que le rôle réel de l'ADN n'a été découvert qu'après la Seconde Guerre Mondiale... :wink:
Scientifiquement parlant, les Nazis étaient plutôt en retard en ce qui concerne les recherches sur l'hérédité... De toute façon, leur idéologie reposait plus sur une mystérieuse mystique de la " pureté du sang " plutôt que sur la science pure (ces gens n'étaient pas très logiques).

Mais on peut toujours rêver.... Les Nazis sont passé à côté de beaucoup de choses ( l'ADN, la bombe atomique, l'énergie nucléaire, l'exploration spatiale...) mais pas de beaucoup.... Dans un univers alternatif, et si le Destin avait été de son côté, le IIIe Reich aurait sans doute été une superpuissance du 20e siècle.

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 08:40
par Jean-Louis
Lord Foxhole a écrit : mer. 15 sept. 2021, 01:38 Scientifiquement parlant, les Nazis étaient plutôt en retard en ce qui concerne les recherches sur l'hérédité... De toute façon, leur idéologie reposait plus sur une mystérieuse mystique de la " pureté du sang " plutôt que sur la science pure (ces gens n'étaient pas très logiques).

Mais on peut toujours rêver.... Les Nazis sont passé à côté de beaucoup de choses ( l'ADN, la bombe atomique, l'énergie nucléaire, l'exploration spatiale...) mais pas de beaucoup.... Dans un univers alternatif, et si le Destin avait été de son côté, le IIIe Reich aurait sans doute été une superpuissance du 20e siècle.
En médecine, je ne sais pas s'ils étaient en retard (je ne crois pas, je pense qu'en chirurgie notamment, ils ont pu bien avancer), mais scientifiquement ils étaient en avance, et c'est sans doute pourquoi les Américains (opération Paperclip) et les Russes à la fin de la guerre se sont empressés de récupérer les scientifiques allemands et toutes les archives qu'ils ont pu.
Von Braun a été un artisan majeur de la conquête spatiale américaine ; et pour l'énergie nucléaire ils étaient aussi très avancés (voir la bataille de l'eau lourde) ; en chimie, aussi...

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 09:13
par CRISWEL
Lord Foxhole a écrit : mer. 15 sept. 2021, 01:38
Mais on peut toujours rêver.... Les Nazis sont passé à côté de beaucoup de choses ( l'ADN, la bombe atomique, l'énergie nucléaire, l'exploration spatiale...) mais pas de beaucoup....
J'ai trouvé ceci par hasard sur le net :


"Dans l'Allemagne nazie, des recherches atomiques furent lancées en avril 1939 dans le cadre du « Projet Uranium » (Uranprojekt), quelques mois après la découverte de la fission nucléaire, sous la direction de la Wehrmacht.

Le programme se divisa en plusieurs branches, dont la mise au point d'un réacteur nucléaire (Uranmaschine), la production d'uranium et d'eau lourde et la séparation isotopique de l'uranium, en vue d'exploiter les potentialités énergétiques et militaires de l'atome. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche ... zi#Canular

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 09:27
par CRISWEL
Lord Foxhole a écrit : mer. 15 sept. 2021, 01:38 De toute façon, leur idéologie reposait plus sur une mystérieuse mystique de la " pureté du sang " plutôt que sur la science pure (ces gens n'étaient pas très logiques...
C'étaient des pseudo-recherches destinées à confirmer l'idéologie de la doctrine...

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 17:09
par batless
Les ventes de mangas explosent, nouvel âge d'or :
https://www.bfmtv.com/people/bandes-des ... 30183.html

Quand on compare les ventes mangas et les ventes comics, ça fait bien rigoler...Pourtant avec tous les relaunch de Paninoche il devrait y avoir des millions (milliards ?) d'acheteurs :lol: :lol:

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 17:37
par CRISWEL
batless a écrit : mer. 15 sept. 2021, 17:09 Les ventes de mangas explosent, nouvel âge d'or :
https://www.bfmtv.com/people/bandes-des ... 30183.html

Quand on compare les ventes mangas et les ventes comics, ça fait bien rigoler...Pourtant avec tous les relaunch de Paninoche il devrait y avoir des millions (milliards ?) d'acheteurs :lol: :lol:
Ca n'a jamais explosé sur le marché de l'occasion... Quand j'en ai, je les mets dans les boites à Livres....

Sauf la série One Piece.. là ! Je reconnais une certaine demande...

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 18:24
par el bravo
Pour le marché de l'occasion il faut encore attendre quelques années , ça a été pareil pour nos pf le marché de l'occasion ne c'est pas fait tout de suite non plus comme pour la bd.

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 20:25
par Lord Foxhole
Jean-Louis a écrit : mer. 15 sept. 2021, 08:40 En médecine, je ne sais pas s'ils étaient en retard (je ne crois pas, je pense qu'en chirurgie notamment, ils ont pu bien avancer), mais scientifiquement ils étaient en avance, et c'est sans doute pourquoi les Américains (opération Paperclip) et les Russes à la fin de la guerre se sont empressés de récupérer les scientifiques allemands et toutes les archives qu'ils ont pu.
Von Braun a été un artisan majeur de la conquête spatiale américaine ; et pour l'énergie nucléaire ils étaient aussi très avancés (voir la bataille de l'eau lourde) ; en chimie, aussi...
Pour être exact, les Nazis ont connu une certaine avance dans certains domaines... Et, en fait, pas tant que ça par rapport à ce qui faisait dans l'espace scientifique anglo-saxon. En ce qui concerne les avions à réaction, par exemple, les Britanniques et les Américains talonnaient les Allemands de prés. Et en ce qui concerne les radars, les Allemands étaient totalement à la masse ; l'avance technologique des alliés dans ce domaine était assez étonnante. Mais, il est vrais qu'il s'agissait là de matériel et d'équipements souvent " ultra-secrets "... On est resté discret là-dessus, bien longtemps après la Seconde Guerre Mondiale.

Pratiquement le seul domaine où ils ont été largement en avance était celui des fusées... Et, effectivement, Von Braun et ses copains - récupérés par les Américains en 45 - ont été " miraculeusement " blanchis de tout ce que l'on aurait pu leur reprocher. Du reste, je ne jette pas la pierre aux Américains : les Soviétiques, les Britanniques et même les Français ont discrètement récupéré des " savants nazis " comme butins de guerre.

En ce qui concerne l’expérimentation médicale nazie - en particulier les expériences menées par les " médecins SS " - on sait depuis un certain temps qu'elles n'ont mené nulle part.... Josef Mengele lui-même était peut-être un vrais médecin à la base, mais c'était surtout un opportuniste sans scrupules, comme beaucoup d'autres qui rejoignirent les rangs des Nazis. Ses expériences - aussi cruelles qu'absurdes - paraissent émaner d'un esprit malade. Dans un contexte historique totalement différent, je me demande vraiment ce que lui - et bien d'autres - seraient devenus...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... cale_nazie
En 1990, une nouvelle analyse est publiée ; elle montre, outre les aspects criminels (et pas simplement violation de règles éthiques), que ces travaux n'ont pas de crédibilité scientifique, que les conclusions ne sont pas en accord avec la présentation des données.
D'un point de vue méthodologique, ces expériences, sans protocole clair, ne sont pas « reproductibles », et d'un point de vue statistique, elles ne sont pas représentatives (absence de définition, catégories non précisées, données inconsistantes, sujets en grande souffrance physique et mentale). Il y aurait enfin des pratiques frauduleuses (falsification ou de fabrication de données).
(...)
Scientifiquement, ces expériences n'apprirent rien que l'on ne sût déjà sur l'hypothermie, la mescaline, la consommation d'eau salée, l'évolution des plaies ouvertes ou le déroulement des maladies infectieuses (jusqu'à la mort). En ce qui concerne l'hypothermie, ces expériences ont pu aboutir aussi à des conclusions qui se sont révélées fausses.

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 20:32
par Tovenaar
Lord Foxhole a écrit : mer. 15 sept. 2021, 20:25
Scientifiquement, ces expériences n'apprirent rien que l'on ne sût déjà sur l'hypothermie, la mescaline, la consommation d'eau salée, l'évolution des plaies ouvertes ou le déroulement des maladies infectieuses (jusqu'à la mort). En ce qui concerne l'hypothermie, ces expériences ont pu aboutir aussi à des conclusions qui se sont révélées fausses.
Les Japonais (qui, plus tard, créeront les "mangas" - pour revenir au sujet :D ) auraient effectué des expériences semblables sur des Chinois, Coréens et Mandchous pendant la Deuxième Guerre mondiale et même avant.
Le but ?
Trouver comment "fabriquer" des soldats quasi invincibles.

Re: Mangas

Posté : mer. 15 sept. 2021, 20:49
par Jean-Louis
Les Américains ont tenté ça aussi, et ont réussi (mais qu'en BD).
Ça a été Captain America.

Re: Mangas

Posté : jeu. 16 sept. 2021, 00:28
par Lord Foxhole
Tovenaar a écrit : mer. 15 sept. 2021, 20:32 Les Japonais (qui, plus tard, créeront les "mangas" - pour revenir au sujet :D ) auraient effectué des expériences semblables sur des Chinois, Coréens et Mandchous pendant la Deuxième Guerre mondiale et même avant.
Le but ?
Trouver comment "fabriquer" des soldats quasi invincibles.
Heu, non... Le but était surtout de trouver une arme bactériologique mortelle qui liquiderait tous leurs ennemis, sans qu'ils aient besoin de fatiguer....
Les Japonais n'éprouvaient pas le besoin de fabriquer des super-soldats : dans leur tête, ils étaient des super-soldats ! :D

Re: Mangas

Posté : jeu. 16 sept. 2021, 00:39
par Tovenaar
Lord Foxhole a écrit : jeu. 16 sept. 2021, 00:28
Tovenaar a écrit : mer. 15 sept. 2021, 20:32 Les Japonais (qui, plus tard, créeront les "mangas" - pour revenir au sujet :D ) auraient effectué des expériences semblables sur des Chinois, Coréens et Mandchous pendant la Deuxième Guerre mondiale et même avant.
Le but ?
Trouver comment "fabriquer" des soldats quasi invincibles.
Heu, non... Le but était surtout de trouver une arme bactériologique mortelle qui liquiderait tous leurs ennemis, sans qu'ils aient besoin de fatiguer....
Les Japonais n'éprouvaient pas le besoin de fabriquer des super-soldats : dans leur tête, ils étaient des super-soldats ! :D
Comme les avis des Chinois et des Japonais semblent inconciliables car les sources sont discutables, Ken Liu (un Américain d'origine chinoise) a donné une version romancée de cette "affaire" dans une nouvelle de science-fiction sous forme d'un documentaire :

KenLiuLHommeQuiMitFin.jpg

L'Homme qui mit fin à l'histoire (The Man Who Ended History: A Documentary), 2011
( https://www.belial.fr/ken-liu/l-homme-q ... l-histoire )

Ce n'est pas du tout du manga :deso:

Re: Mangas

Posté : jeu. 16 sept. 2021, 00:54
par CRISWEL
Lord Foxhole a écrit : mer. 15 sept. 2021, 20:25 Et en ce qui concerne les radars, les Allemands étaient totalement à la masse ; l'avance technologique des alliés dans ce domaine était assez étonnante. Mais, il est vrais qu'il s'agissait là de matériel et d'équipements souvent " ultra-secrets "... On est resté discret là-dessus, bien longtemps après la Seconde Guerre Mondiale

Pas si à la masse que ça... L'idée doit venir du rôle qu'ont joué les radars anglais pendant la bataille d'Angleterre... Mais les Allemands avaient aussi leurs radars et ce depuis 1935...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Radar_W%C3%BCrzburg

Re: Mangas

Posté : jeu. 16 sept. 2021, 01:16
par Tovenaar
Il y a une description du radar dans le roman Ralph 124C 41+ par Hugo Gernsback et publié à partir d' avril 1911.
Un roman qui a été traduit en français mais qui est devenu pratiquement illisible depuis longtemps : c'est très mal écrit et l'histoire est nulle.

J'ai une reproduction du roman en VO avec les schémas, mais il faudrait que je retrouve dans quelle anthologie il se trouve...

Et ce que nous racontons depuis quelques messages devrait se trouver dans le sujet Les mystères de l'histoire.

Re: Mangas

Posté : jeu. 16 sept. 2021, 08:32
par CRISWEL
Tovenaar a écrit : jeu. 16 sept. 2021, 01:16 Il y a une description du radar dans le roman Ralph 124C 41+ par Hugo Gernsback et publié à partir d' avril 1911.
Je me suis surtout posée la question après avoir lu un livre sur l'Orchestre Rouge... Je me demandais comment les Allemands avaient réussi à localiser la position de ce réseau situé à Bruxelles à partir de stations d'écoute ?

Ils ont opéré par triangulation radio... Ça me semblait incroyable et après quelques recherches, j'ai vu notamment qu'ils avaient, eux aussi , des radars...

Re: Mangas

Posté : dim. 26 sept. 2021, 15:51
par batless
Le tome 2 de la réédition de l'Ecole Emportée vient de sortir. Franchement, les fan de fantastique devraient tous lire ce bouquin !!!! un must !
"L'école emportée", son manga le plus célèbre, narre la disparition brutale d'une école primaire et de tous ses occupants, mystérieusement projetée dans un monde désertique, dépourvu de vie, où le sable dispute à un ciel aux brumes obscures les limites incertaines de l'horizon noir. Complètement dépassés par la situation, les adultes chargés de la protection des enfants vont se révéler incapables d'assurer leur rôle. Certains laisseront libre cours à leur folie naissante, d'autres préfèreront le suicide.
C'est dans ce monde que les enfants, désemparés, à court de repères tant familiaux que géographiques, se devront à eux seuls de s'accorder l'espoir d'une survie improbable.
https://www.glenat.com/vintage/lecole-e ... 2723449601

Re: Mangas

Posté : dim. 26 sept. 2021, 16:20
par Jean-Louis
Franchement, je n'arrive pas ! Ces dessins stéréotypés, copiés/collés, avec des gamins en colère qui crient (du moins, c'est ce à quoi font penser leur expression -notez que j'utilise le singulier-...

Re: Mangas

Posté : dim. 26 sept. 2021, 16:42
par Lord Foxhole
batless a écrit : dim. 26 sept. 2021, 15:51 Le tome 2 de la réédition de l'Ecole Emportée vient de sortir. Franchement, les fan de fantastique devraient tous lire ce bouquin !!!! un must !
Renseignements pris, The Drifting Classroom ( L'École emportée ) date du milieu des année 70, et il s'agit bien d'un manga d'horreur.... :wink:

DriftingClassroom020890.jpg

Re: Mangas

Posté : dim. 26 sept. 2021, 17:21
par Arlok
J'ai aperçu ça à la Fnac.
Je suppose qu'il s'agit du manga original. Et une anthologie, ça signifie qu'ils n'ont pas l'intention d'éditer tous les volumes ?

715WAfOTSPL.jpg

Re: Mangas

Posté : dim. 26 sept. 2021, 17:59
par batless
Arlok a écrit : dim. 26 sept. 2021, 17:21 J'ai aperçu ça à la Fnac.
Je suppose qu'il s'agit du manga original. Et une anthologie, ça signifie qu'ils n'ont pas l'intention d'éditer tous les volumes ?


Image
Toutafé ! Je n'avais pas pris les golgo 13 car j'aime pas les anthologie. La j'ai craqué et j'ai adoré j'adore le lypin animé mais aussi celui du manga bien qu'il soit different
Ti as ine histoire des années 70 puis une des années 60 puis 70 ainsi de suite
Il n 'y e n a qu'une qui ne m'as pas plu
Detail : c'est un test si ça marche kana sort la série

Concernant l'école emporté pour moi c'est fantastique. Je n'ai jamais compris le classement dans la catégorie horreur des trucswqui sont juste fantastique