Barbe-Rouge, nouvelle intégrale

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Jean-Louis
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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Jean-Louis » dim. 18 sept. 2016, 01:50

LECLERC a écrit :j'ai supputé une raison mercantile plutôt qu'une ligne éditoriale.

Je ne crois pas. Il y avait une difficulté : il restait 5 albums à caser pour conclure l'intégrale. A moins de couper une histoire en 2, la seule solution était de faire un volume de 2, et un volume de 3 (ou l'inverse).

Nous connaissons à présent la réponse : c'est la valeur de 2 albums plus un dossier pour le volume 8, et (normalement) la valeur de 3 albums pour le volume 9, qui sera le dernier de cette intégrale (à moins que l'on prolonge avec la jeunesse de BR et/ou les plus récents albums).

Ceci dit, je persiste à affirmer qu'il y a eu une navrante erreur éditoriale, car la suite du volume 6 est sur le volume 8.
Le Pellerin (volume 7) aurait dû être le 9.

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reedff
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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par reedff » dim. 18 sept. 2016, 09:12

Jean-Louis a écrit :Je ne vis pas dans le conflit, je mets à jour vos contradictions ; je sais, c'est dérangeant, et tu es vexé.

Relis bien ma précédente intervention ; j'exprime bien que c'est le contenu, et non le contenant qui est important.

Je doute que tu choisisses tes achats BD selon le nombre de pages, et le prix au kg, mais bien pour l'intérêt que ces albums ont pour toi. Ni que tu n'achètes que du Dupuis parce que tu trouves qu'il a le meilleur rapport qualité/prix (tu l'as exprimé, n'est-ce pas?)... Alors?

Je ne dis pas que tu as tort de dire que Dupuis a le meilleur rapport qualité/prix, c'est peut-être vrai, je n'en sais rien, car je m'en moque. Je dis simplement que ce 'calcul' n'est d'aucune utilité concrète, puisque (je suppose) ce n'est pas sur ce critère que tu choisis tes BD.

reedff a écrit :Ta réponse idiote par contre semble assumée, pour une fois tu n'as plus d'arguments.

Mais bien sûr, que j'assume ! J'ai bien écrit :"A affirmation idiote, réponse idiote. :D :blll: "
Un peu d'auto-dérision ne nuit pas :wink: , et je mets sur un plan identique nos interventions respectives, ça aurait dû désamorcer ton éventuelle susceptibilité... Tant pis ! :deso:

:chapeau:


Bon c'est pas bien grave, on en reste là, chacun ses points de vue.

Pour en revenir à Barbe rouge je trouve que l'inversion des albums est une erreur qui nuit à la cohérence de l'ensemble.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par BDFan » dim. 18 sept. 2016, 19:21

Jean-Louis a écrit :Vous ne comparez que des choses quantifiables : le nombre de pages, le prix du volume, si c'est plus cher, moins cher chez un autre éditeur. C'est absurde.
Vous oubliez l'essentiel : à quel degré vous appréciez cette série, et à a combien vous estimez le talent des gens qui l'ont créée ? Et quelle est l'intensité du désir que vous avez d'avoir ce volume ?


Ta réponse est logique mais, je ne sais pas pour Reedff, mais pour moi la question se pose sur ce point car je possède les albums et je me pose la question sur les intégrales du rapport qualité/prix car 19€ pour 70 pages de bonus d'accord mais pour 10 pages de bonus, pas d'accord. Amoins bien sur de remplacer des albums qui seraient devenus en piteux état. :wink:
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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Jean-Louis » lun. 19 sept. 2016, 03:05

BDFan a écrit :Ta réponse est logique mais, je ne sais pas pour Reedff, mais pour moi la question se pose sur ce point car je possède les albums et je me pose la question sur les intégrales du rapport qualité/prix car 19€ pour 70 pages de bonus d'accord mais pour 10 pages de bonus, pas d'accord. A moins bien sur de remplacer des albums qui seraient devenus en piteux état. :wink:

Ah, tu te poses la question de la pertinence de l'intégrale pour les gens qui ont déjà les albums (c'est mon cas, d'ailleurs). Bon, là il y a une grande part de subjectivité, selon chacun. :sifl:

Mais il n'y a pas que le rédactionnel, et on en a parlé au cours de ce fil ( :wink: ), dans les albums, il y a des planches manquantes par rapport à la parution dans Pilote ; même des erreurs (des demi-planches inversées, des erreurs de colorisation - des feux de position allumés alors qu'ils sont censés être éteints, des personnages dont la couleur des vêtements change d'une planche à l'autre - ). Dans l'intégrale, dans les premiers volumes, des couleurs ont été refaites pour plus de réalisme (voir début de la discussion).

Donc il y a des volumes qui me semblent incontournables, car ils corrigent des erreurs et des manques. Après, se pose la question d'avoir une collection homogène ; il faut avouer que la vue des volumes qui se succèdent sur une étagère est assez plaisante... :D

Pour les rédactionnels, même si ils ne sont pas copieux pour certains volumes, il y en a de vraiment intéressants, notamment ceux sur Charlier et sur Hubinon.

Pour le reste, il est impossible d'avoir un avis unanime, car il y a une grande part d'irrationnel, mais c'est inhérent à la maladie de la collectionnite, et nous en sommes diversement atteints.
On pourrait discuter de la pertinence d'avoir les mêmes histoires en plusieurs éditions, de souhaiter ses albums en 1ère édition, par exemple. C'est une discussion sans fin...

Perso, je compte bien me débarrasser des albums, sauf "Le jeune capitaine", comportant les deux récits courts : 'L'or du San Cristobal' et 'Le Cobra' qui y sont en couleur, et peut-être les deux Pellerin, dont je me tâte si j'achète le volume correspondant.

Ce n'est pas nouveau, mais ce qui me contrarie dans cette intégrale, c'est l'erreur de numérotation des volumes 7, 8 et 9. Aussi la chronologie qui n'est pas respectée ; les deux récits courts auraient dû paraître au début du volume 1. C'est dans 'L'or du San Cristobal' que Barbe Rouge rencontre pour la première fois Triple-Pattes.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par BDFan » lun. 19 sept. 2016, 19:31

Oui je regarde aussi évidement si il y a les planches manquantes et/ou si la couleur a été refaite. :wink: :beer:

Pour l'Or de San-Christobal : la raison n'est pas l'ordre chronologique de l'aventure mais l'ordre chronologique de parution.
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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Jean-Louis » sam. 29 oct. 2016, 00:27

Bon, je me suis offert le volume 7, le Pellerin ; d'ailleurs, j'ai trouvé un moyen simple de remettre les volumes dans l'ordre. :wink:

Les couleurs sont identiques à celles des albums ; les dessins sont légèrement plus flous à certains endroits (en clair, moins nets).
La disposition des pages de la deuxième partie (celle correspondant à "Les révoltés de la Jamaïque" a été de façon malheureuse, inversée (les pages paires sont devenues impaires, et les impaires se retrouvent paires).
Ça a une certaine importance, car Charlier, en bon feuilletoniste qu'il était, prévoyait la parution dans Pilote avec un suspens sur les pages paires (les planches étaient prépubliées à deux planches par semaine). Et ça se retrouve en album, avant de tourner la page.

Le dossier Pellerin est très intéressant. Il éclaire notamment sur les raisons qui ont conduit à avoir deux séries Barbe-Rouge simultanément : une par Pellerin, et une autre dans la continuité de celle initiée par Hubinon, et continuée par Jijé et Lorg, au décès de Hubinon, puis Gaty quand Jijé est décédé lui aussi.

Il renseigne aussi sur la genèse et la naissance de 'L'Epervier', qui finalement, est un spin-off 'clandestin' de Barbe-Rouge.
Il évoque aussi les difficultés spécifiques à la BD dite 'de pirates' ; pourquoi il y en a eu relativement peu, malgré le grand succès de ce genre auprès des lecteurs. Aussi (peut-être) pourquoi Yann de Kermeur, qui est censé être un corsaire, passe plus de temps à terre que sur son navire... :sifl:

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par batless » sam. 29 oct. 2016, 08:51

En même temps, on s'en fout du talent, c'est de la Bd. Je ne vais pas acheter un 48 pages plus cher sous prétexte que c'est Giraud et qu'un Scrameustache est moins bien dessiné.
Si le format est différent et que ça coute 2-3€de plus (comme c'est le cas chez les Media Participation) ça me va. APrès il faut aussi être correct avec le lecteur. Et j'en reviens à l'intégrale Bizu qui fait quasi moitié moins de pages que celle de Boulouloum (de mémoire environ 180 contre 350) et qui ne coute que 4€ de moins. Ou alors Dupuis nous a fait une belle ristourne sur le Boulouloum.
Et je ne vois pas en quoi Mazel aurait moins de talent que Fournier.
Si on suit l'exemple de Jean-Louis, pour moi ils ont le même talent, donc le prix devrait être le même ?
Allez soyons fou, le dernier Leo Loden devrait être aussi à 28€ mais pour 48 planches, puisque le talent de Carrère est pour moi au même niveau que celui de Mazel ?
Et puis, chacun à sa liste de grands talents. Il faudrait donc des prix suivant chaque acheteur ? ceux qui pensent qui Pellerin a niveau 3 c'est 12€ceux qui pensent qu'il est niveau 4 c'est 15€ ?
Et Sfar, les bobos adorent. donc on va leur faire payer plus cher ?
Arrêtons d'être ridicule. Un bouquin à un prix par rapport à son nombre de pages et son format. Point. Pas par rapport à ce qu'il y a à l'intérieur.


Et je suis d'accord avec Reedff, c'est une erreur d'avoir intégré les Pellerin à cet instant de l'histoire alors que le dernier volume était à suivre. Belle boulette.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Jean-Louis » sam. 29 oct. 2016, 10:04

batless a écrit :En même temps, on s'en fout du talent, c'est de la Bd. Je ne vais pas acheter un 48 pages plus cher sous prétexte que c'est Giraud et qu'un Scrameustache est moins bien dessiné.

Tu devrais citer, quand tu fais référence à une discussion d'il y a dix jours. :wink:
Là, on se demande de quoi tu parles, et si tu n'as pas trop arrosé ton café du matin... :mdr:
Si le format est différent et que ça coute 2-3€de plus (comme c'est le cas chez les Media Participation) ça me va. Après il faut aussi être correct avec le lecteur. Et j'en reviens à l'intégrale Bizu qui fait quasi moitié moins de pages que celle de Boulouloum (de mémoire environ 180 contre 350) et qui ne coute que 4€ de moins. Ou alors Dupuis nous a fait une belle ristourne sur le Boulouloum.
Et je ne vois pas en quoi Mazel aurait moins de talent que Fournier.
Si on suit l'exemple de Jean-Louis, pour moi ils ont le même talent, donc le prix devrait être le même ?

Tu n'as pas du tout compris mon propos plus haut.
Je parlais des raisons d'acheter un album pour la plupart des gens, qui sont basées sur l'ENVIE qu'ils ont d'avoir cet album, et sur le niveau d'appréciation qu'ils ont de l'auteur (ce qui est variable et subjectif selon chacun), et PAS sur le nombre de pages du volume.
Je reconnais qu'il y a de rares exceptions : j'aime beaucoup Mitton, mais je refuse d'acheter "Les origines de Roddy", 7 pages (je crois) proposées par OV à 70 Euros. :arfl: :o
Allez soyons fou, le dernier Leo Loden devrait être aussi à 28€ mais pour 48 planches, puisque le talent de Carrère est pour moi au même niveau que celui de Mazel ?
Et puis, chacun à sa liste de grands talents. Il faudrait donc des prix suivant chaque acheteur ? ceux qui pensent que Pellerin a niveau 3 c'est 12€ ceux qui pensent qu'il est niveau 4 c'est 15€ ?
Et Sfar, les bobos adorent. donc on va leur faire payer plus cher ?

:o C'est de la raide, la gnôle dans ton café... :mdr:
Arrêtons d'être ridicule. Un bouquin a un prix par rapport à son nombre de pages et son format. Point. Pas par rapport à ce qu'il y a à l'intérieur.

Pas seulement. L'éditeur ajuste aussi une (petite) partie du prix en fonction de la cote d'amour qu'a l'auteur vis à vis du public, et de qu'il pense que ce dernier est prêt à mettre. Il y a des auteurs qui ne sortiront jamais en tirage de tête.
Le niveau de son tirage aussi ; s'il pense que ça va bien se vendre, il va faire un gros tirage, ce qui va faire baisser son coût de revient, et augmenter sa marge.

Et je suis d'accord avec Reedff, c'est une erreur d'avoir intégré les Pellerin à cet instant de l'histoire alors que le dernier volume était à suivre. Belle boulette.

Alors tu es d'accord avec moi aussi. :D

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Blasond'argent » dim. 30 oct. 2016, 11:04

Jean-Louis a écrit :
Et je suis d'accord avec Reedff, c'est une erreur d'avoir intégré les Pellerin à cet instant de l'histoire alors que le dernier volume était à suivre. Belle boulette.

Alors tu es d'accord avec moi aussi. :D

:clap:
C'est beau de vous lire !
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par JYB » ven. 04 nov. 2016, 01:52

Jean-Louis a écrit :Bon, je me suis offert le volume 7, le Pellerin ; d'ailleurs, j'ai trouvé un moyen simple de remettre les volumes dans l'ordre. :wink:
(...)
La disposition des pages de la deuxième partie (celle correspondant à "Les révoltés de la Jamaïque" a été de façon malheureuse, inversée (les pages paires sont devenues impaires, et les impaires se retrouvent paires).
Ça a une certaine importance, car Charlier, en bon feuilletoniste qu'il était, prévoyait la parution dans Pilote avec un suspens sur les pages paires (les planches étaient prépubliées à deux planches par semaine). Et ça se retrouve en album, avant de tourner la page.

Non, Charlier prévoyait un suspense à la fin de chaque planche, paire et impaire, de chacune de ses BD.

Jean-Louis a écrit :Le dossier Pellerin est très intéressant. Il éclaire notamment sur les raisons qui ont conduit à avoir deux séries Barbe-Rouge simultanément : une par Pellerin, et une autre dans la continuité de celle initiée par Hubinon, et continuée par Jijé et Lorg, au décès de Hubinon, puis Gaty quand Jijé est décédé lui aussi.

Pour avoir d'autres infos inédites et copieuses, voir tout ce que j'ai raconté sur le topic Barbe-Rouge du forum BD Gest.
Quant aux raisons qui ont conduit à une coexistence de deux séries parallèles du personnage de Barbe-Rouge : voir mon article dans la revue dBD de mars 2015 qui donne des infos inédites là encore sur les coulisses de la série, et où l'on apprend que c'était pour Charlier un jeu un peu sadique de faire travailler des dessinateurs distincts, chacun dans son coin et sans les avertir (trois dessinateurs en même temps pendant plusieurs mois, ignorant que deux autres bossaient aussi sur Barbe-Rouge : Laurent Gillain le fils de Jijé, Christian Gaty et Patrice Pellerin).

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par reedff » mar. 15 nov. 2016, 21:58

Le tome 8 arrive le 25/11/2016

2 histoires seulement et un gros dossier.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Archie » mar. 15 nov. 2016, 22:38

Je suis complètement d'accord avec reedff.
Je ne vois pas pour quelle raison j'irai payer plus chère une intégrale de même qualité et de 150 pages, alors que la même qualité à 200 pages est disponible ailleurs. Aussi, il suffit de patienter un petit peu, et d'acheter certaines intégrales d'occasion.
Ce que j'ai fait par exemple pour les 3 premiers tomes de Tanguy et Laverdure flambants neufs pour 14 euros au lieu de 19.
Très souvent les intégrales sont revendues sans être lues ou ouvertes dans un laps de temps très court après leur achat.
Et pour Barbe Rouge j'attend une bonne occasion pour les acheter neufs à moindre coût.
On peut parfaitement se procurer des intégrales neuves à prix attractifs quelques temps après leur sortie officielle. :rox:
Il n'est pas utile de se jeter sur tout ce qui sort. De patience il faut savoir s'armer... une fois.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Blasond'argent » mar. 15 nov. 2016, 23:24

Tu as raison mais je ne peux faire comme toi car je n'achète pas d'occasion.
Ceci écrit, les nouvelles intégrales que nous avons cette fois-ci pour Barbe-Rouge (c'est la 2ème série) et pour Tanguy et Laverdure (c'est la 3ème série) valent les 19 euros pour les nombreuses pages de dossiers ainsi que pour les vignettes et autres strip qui manquaient et qui sont remis enfin dans là.
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Tovenaar » mar. 15 nov. 2016, 23:53

Et si personne n'achète du neuf, comment voulez-vous trouver de l'occasion ? :o
Image La couche du moche

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par reedff » mer. 16 nov. 2016, 19:33

Cette intégrale est l'une des moins chère du marché. Il faut voir le nombre de pages.

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par BDFan » mer. 16 nov. 2016, 20:05

Tovenaar a écrit :Et si personne n'achète du neuf, comment voulez-vous trouver de l'occasion ? :o

C'est du bon sens ! :chapeau: :nickel:
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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Archie » mer. 16 nov. 2016, 21:53

Tovenaar a écrit :Et si personne n'achète du neuf, comment voulez-vous trouver de l'occasion ? :o

J'achète pas mal d'albums neufs tous les mois. Tu veux peut-être que j'achète tout ce qui me plait et qui sort neuf ? :lol:
Il faut faire des choix. Et les seconds choix, sont ceux dont j'estime personnellement qu'ils abusent sur les prix.
Et je vois que batless, reedff, tiennent le même raisonnement à quelque chose près.

Pour le bon sens dont vous parlez, j'en ai un autre à proposer.
Que l'éditeur baisse un tout petit peu son prix, et je jure de tout acheter neuf. :D

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par reedff » lun. 02 janv. 2017, 20:37

Enfin on peut voir dans l'intégrale 8 les couvertures originales de René Follet, Yves Thos, Antonio Parras , Jean Marcellin et Hubinon.
Un plaisir pour les yeux.

Appel est lancé dans l'album aux spécialistes pour déterminer l'auteur de cette couverture qui n'est pas identifié :

barberouge17.jpg

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par JYB » mar. 03 janv. 2017, 02:04

La signature de l'illustrateur est dans le coin tout en bas à gauche ; mais elle se poursuit encore plus bas et du coup, contourne le carton et suit le rembordage de sorte qu'elle n'est visible que partiellement. Pour la lire au mieux, il faudrait démonter l'album et décoller le papier pour bien l'étaler à plat..... Si quelqu'un veut s'y coller et sacrifier son album...

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Re: Barbe Rouge, nouvelle intégrale.

Message par Jean-Louis » mar. 03 janv. 2017, 17:35

C'est très difficile à lire, la signature est gribouillée.
On arrive à deviner, plus qu'à déchiffrer quelque chose comme :
f (ou l ?) alva.... ?

Désolé de ne pas pouvoir faire mieux.

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