Lucky Luke : dernières parutions

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Francois23
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Francois23 »

Je l'ai acheté comme tous les précédents...

et ce volume n'est pas mauvais en soi... effectivement il n'est pas bourré de gags... mais les scénaristes ont mieux assuré que sur leur précédent opus consacré à Pinkerton dont on restait plus que dubitatif à la fin de la lecture... dans ce dernier album, il y a le côté aventure et bien qu'elle soit centrée sur les Dalton, on les retrouve avec plaisir car ils sont exploités différemment que précédemment... ce n'est plus un quatuor uni mais chacun partant à l'aventure de leur côté...

Avec peu de recul, je pense que les albums de Pennacquista :wink: vieilliront mieux que ceux de Laurent Gerra où c'est un humour référencé trop people / actualité du moment et qui ne marchera plus dans 20 ans pour ceux qui n'auront pas, si je me réfère à la "Belle Province", à Céline Dion ou Charlebois par exemple... ce n'est pas de l'humour intemporel, ce qui du coup ne rend pas l'album intemporel...

En tout cas pour "Cavalier Seul", c'est un album Lucky Luke au-dessus de la moyenne... que j'ai pris plaisir à relire une seconde fois le lendemain...
Recherche Les Pieds Nickelés Industriels # 21, le Rêve des Pieds Nickelés # 23... à prix abordable ou à l'échange
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Jean-Louis
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Jean-Louis »

Pour le dernier Lucky Luke, ce n'est pas un pastiche, c'est une reprise officielle, une continuation.

Pour qu'il y ait pastiche, il faut qu'il y ait distanciation par rapport au modèle, que ce soit humoristique, hommage, ou autre...

Les derniers Lucky Luke signés par Morris n'ont pas été dessinés par lui ; parle-t-on de pastiches ? Non. Alors...

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Garth
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Garth »

Allez, deux VRAIS dictionnaires. Le Gd Robert de la langue française et le TLF

1 - Peinture, et, par ext. (1799), Œuvre littéraire ou artistique dans laquelle l'auteur a imité la manière, le style d'un auteur, soit pour s'approprier des caractères empruntés (è Plagiat), soit le plus souvent par jeu, exercice de style ou dans une intention parodique, satirique. è Imitation; copie, manière (supra cit. 22 : Un « à la manière de »). | Recueil de pastiches. | Pastiches et Mélanges, œuvres de Proust. | Les pastiches d'un faussaire. è Faux.

2 - Imitation du style, de la manière (d'un écrivain, d'un artiste, d'une école), sans qu'il y ait copie d'une œuvre particulière (→ École, cit. 28; maître, cit. 90). è Pastichage.



définition du TLF (Trésor de la Langue Française)
PASTICHE, subst. masc.
A Œuvre artistique ou littéraire dans laquelle l'auteur imite en partie ou totalement l'oeuvre d'un maître ou d'un artiste en renom par exercice, par jeu ou dans une intention parodique. Synon. copie, imitation, parodie. Je m'imagine continuant à écrire des poésies en vers libres français, publiant de temps en temps un recueil de pastiches (LARBAUD, Barnabooth, 1913, p.364). Les premiers romans de Balzac ne sont que des plaisanteries, et même, en plusieurs endroits, des pastiches comiques (BRASILLACH, Corneille, 1938, p.108):
Paul Baudry a été tour à tour corrégien, véronésien, mais n'a jamais eu de signature à lui, en dépit d'un tempérament de vrai peintre. Un pastiche du grand talent, presque de génie, son plafond de la Païva qui semble le plafond de la Venise triomphante copié par un Lemoyne.
GONCOURT, Journal, 1886, p.527.
P. méton. Imitation ou évocation du style d'un écrivain, d'un artiste ou d'une école sans qu'il y ait reproduction d'une oeuvre particulière. Il n'y a pas «pastiche» comme tu dis, (...) il y a continuation. Et je crois que c'est un coup de génie d'avoir ainsi retrouvé le primitif sous le placage moderne (RIVIÈRE, Corresp. [avec Alain-Fournier], 1906, p.312). Une contradiction apparaît au premier regard entre le personnage [Montherlant] (...) et cette écriture jaillie, à travers trois siècles, de la profonde nappe classique, sans qu'il y ait jamais pastiche, l'écriture la plus aisée, la plus négligée, la plus libre (MAURIAC, Mém. intér., 1959, p.193).
B. P. ext. Ouvrage d'imitation; imitation du style d'une époque ou d'un genre. Ce charme, ont-ils [les aménageurs de villes d'eaux] vraiment cru pouvoir le maintenir ici, rien qu'en recopiant, ou à peu près, l'architecture de quelques maisons surannées? Et restent-ils incapables de comprendre ce qui va manquer à leur pastiche de ville basque (LOTI, Chât. Belle-au-bois-dorm., 1910, p.74).
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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

On est donc bien dans l'exercice de style.
Ca colle donc.

On pourrait très bien demander à Achdé de dessiner dans son style. Ce n'est pas le cas. Il imite le style Morris. Donc, pastiche.
J'achète tous les numéros de la revue "Le moustique" ou "Radio Moustique" de l'année 1954.

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Francois23
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Francois23 »

Coyote a écrit :On est donc bien dans l'exercice de style.
Ca colle donc.

On pourrait très bien demander à Achdé de dessiner dans son style. Ce n'est pas le cas. Il imite le style Morris. Donc, pastiche.
Garth a écrit : P. méton. Imitation ou évocation du style d'un écrivain, d'un artiste ou d'une école sans qu'il y ait reproduction d'une oeuvre particulière. Il n'y a pas «pastiche» comme tu dis, (...) il y a continuation.
On pourrait très bien demander à Achdé de dessiner dans son style. Ce n'est pas le cas. Il imite le style Morris. Donc, continuation...
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Garth
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Garth »

Maintenant, même avec des définitions présises, on peut déborder un peu le sens des mots... à condition, évidemment, de le faire OBJECTIVEMENT ! :wink:
Allez, vous allez quand même finir par vous mettre d'accord !
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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

Un pastiche, c'est essentiellement un "à la manière de" : c'est ce que l'on dit en premier dans les définitions.
Après on peut avoir beaucoup d'intentions derrière : parodie, plagiat, hommage, exercice de style et certainement encore d'autres raisons selon les dicos.
Mais l'essentiel est l'imitation du style (definition 2 de GD ROBERT)

Le lucky luke de Achdé s'intitule (ce n'est pas moi qui ai créé cette collection), les aventures de LL d'après Morris. D'entrée, on annonce que l'on va faire un album (ou une série) d'après un auteur (d'après son style,sinon d'après quoi ? ses chaussettes?).
On imite, donc un style précis, d'un auteur référencé d'entrée de jeu.
On a donc, si je ne m'abuse, en commun avec la définition, l'hommage (clairement affiché dailleurs dans les interviews Achdé ne se cache pas qu'il rend hommage à Morris) et l'exercice de style à la fois.
Je suis d'accord avec francois 23 qu'il y a continuation (evidemment qu'il y a continuation, sinon y aurait rien :fonsde: ), mais avec l'aide du pastiche, de l'imitation.
L'exemple des Tuniques Bleues qu'évoque Criswell est fort judicieux, car on n'est pas dans le pastiche, justement.
Lambil a vite imposé son style et donné à la série son propre "graphisme".
J'achète tous les numéros de la revue "Le moustique" ou "Radio Moustique" de l'année 1954.

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Bob Morane
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Bob Morane »

Et sinon le nouveau Lucky Luke il est bien ? :sifl:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
Alexandre-Benoît Bérurier

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Francois23
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Francois23 »

Bob Morane a écrit :Et sinon le nouveau Lucky Luke il est bien ? :sifl:
Je l'ai acheté comme tous les précédents...

et ce volume n'est pas mauvais en soi... effectivement il n'est pas bourré de gags... mais les scénaristes ont mieux assuré que sur leur précédent opus consacré à Pinkerton dont on restait plus que dubitatif à la fin de la lecture... dans ce dernier album, il y a le côté aventure et bien qu'elle soit centrée sur les Dalton, on les retrouve avec plaisir car ils sont exploités différemment que précédemment... ce n'est plus un quatuor uni mais chacun partant à l'aventure de leur côté...

Avec peu de recul, je pense que les albums de Pennacquista :wink: vieilliront mieux que ceux de Laurent Gerra où c'est un humour référencé trop people / actualité du moment et qui ne marchera plus dans 20 ans pour ceux qui n'auront pas, si je me réfère à la "Belle Province", à Céline Dion ou Charlebois par exemple... ce n'est pas de l'humour intemporel, ce qui du coup ne rend pas l'album intemporel...

En tout cas pour "Cavalier Seul", c'est un album Lucky Luke au-dessus de la moyenne... que j'ai pris plaisir à relire une seconde fois le lendemain...
Recherche Les Pieds Nickelés Industriels # 21, le Rêve des Pieds Nickelés # 23... à prix abordable ou à l'échange
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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

Mais j'ai une question.
Pourquoi Averell Dalton est devenu le Dieu de la pizza dans cavalier seul alors que Dalton City le dépeint comme un piètre cuisinier ?

Réponses possibles :
- il a suivi les cours de cuisine de Maïté à la tv
- il avait la recette dans la manche de son uniforme rayé
- Ce n'est pas le vrai Averell, c'est Marcel Dalton revenu d'Europe qui à pris sa place.
- Y a pas de raisons, ça arrange les scénaristes, point barre.

Encore ! encore !

Pourquoi voit-on le colonel O'Nollan alors que celui-ci est censé avoir quitté l'armée à la fin de Canyon Apache?
- C'est son frère jumeau, Robert O'Nollan
- En fait Canyon Apache se passe après Cavalier Seul (mince, en plus ça se tient)
- Il a oublié son passeport alors il est revenu
- Y a pas de raison,....
Modifié en dernier par Coyote le ven. 23 nov. 2012, 19:23, modifié 1 fois.
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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

Il y a beaucoup de crétins dans l'œuvre de Goscinny, mais dans celle de P&B dans Cavalier Seul, donc,ça dépasse tout :

Toute une ribambelle de gens prêts à élire et à faire élire un Dalton pour un mandat de Maire. :heu:

Quelle crédibilité pouvons nous donner à ce fait ?
On a passé des années à nous vendre du bête et méchant, du "du calme Joe", "Joe du calme", et aujourd'hui on efface tout et on recommence...

N'est-ce pas un signe de sur-utilisation des Dalton ?
N'est-ce pas le signe d'un essoufflement ?
Lucky Luke n'est-il plus que l'ombre de lui-même, finalement, sans les Dalton ?
L'ombre a-t'elle dégainée plus rapidement cette fois-ci ?
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buzz
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par buzz »

J'avoue qu'au vu des derniers albums, je suis moyennement chaud pour acheter le petit dernier.
A priori ridicule, certainement...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

Un_Pimpfeur a écrit :Effectivement, c'est un album sans les Dalton ET sans Goscinny.
ET très bon :faim:

Chose que je ne peut oublier : Si vous avez acheté l 'édition originale, vous avez pu remarquer l'odeur qui se dégageait de l'album. L'odeur de l'imprimerie bien sûr (ce n'est pas un bidule en "odorama"). Et bien cette odeur (qu'il n' avait pas dans les autres albums ni précédents, ni suivants), je l'associais au thème de l'album. Un journaliste qui imprime son journal. Ce qui (en tous cas me) donne une dimension spéciale à cette histoire. Aujourd'hui l'odeur est un peu passée mais pas tout à fait, et la magie s'opère à chaque lecture (que je compte dorénavant ...)
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Blasond'argent
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Blasond'argent »

Puisque nous reparlons du nouvel Astérix qui va sortir, juste une info :
La vente de l'album "Cavalier seul" représente moins 30 à 40 % du précédent.

Ce qui veut dire que sur une série aussi longue, avec des multiples changement de scénaristes, il ne fallait pas décevoir :
- les nouveaux lecteurs
- les anciens qui essayaient de voir s'il pouvaient s'y remettre.

Ainsi que l'a écrit l'un de vous dans des pages précédentes, ACHDE est "prisonnier" du scénario. C'est lui qui a fait une grande partie des tomes 2 et 3, qui a glissé plusieurs gags dans le 1. Mais dans le 4 : "Pinkerton" : les soit-disant auteurs humoristes de BD, ont fait de Lucky Luke un méchant pendant plusieurs planches avec quasiment aucun humour. Il ne faut pas chercher loin pourquoi "Cavalier Seul" bien meilleur que le précédent, n'a pas récupéré une partie des acheteurs déçu du précédent.
Si vous discutez avec Achdé il vous dira qu'il est coincé.
Pour juger de la différence, lisez SON Kid Lucky est vous verrez tout l'humour, surtout avec les petits phrases des bas de pages.

Tout ceci pour dire attention à Astérix. Le suivant du ciel lui tombe sur la tête s'est bien vendu car spécial 50 ans.
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

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Coyote
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Coyote »

Blasond'argent a écrit : pourquoi "Cavalier Seul" bien meilleur que le précédent, n'a pas récupéré une partie des acheteurs déçu du précédent.
Parce que le scénario est un tissu de conneries pas drôles...
J'achète tous les numéros de la revue "Le moustique" ou "Radio Moustique" de l'année 1954.

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batless
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par batless »

Nouveau scénariste de Lucky Luke : Jul :cry:
http://www.actuabd.com/+Jul-nouveau-scenariste-de-Lucky+
Recherche magazines Hara kiri.... Archie collection héritage "le mariage" tome 3-4-5-6-7-8-9....Tout Jijé 1948-1950....Alien Vs Predator War tome 4

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Tovenaar
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Tovenaar »

batless a écrit :Nouveau scénariste de Lucky Luke : Jul :cry:
http://www.actuabd.com/+Jul-nouveau-scenariste-de-Lucky+
ActuBD.com a écrit :Rappelons que le nom de Jul circulait aussi sur la reprise du scénario d’Astérix, signe que nous avons là un auteur qui s’inscrirait dans la lignée goscinnienne, la meilleure de la saga inventée par Morris.
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Un_Pimpfeur

Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par Un_Pimpfeur »

Pourquoi ce smiley --> :cry: ???

D'abord ça a été Gerra, que beaucoup ont détesté.
Puis Pennac et Benacquista, que beaucoup n'ont pas apprécié.

Là ils choisissent quelqu'un issu de la BD comique. Un peu comme Ferri a été choisi pour Astérix.

Tu proposerais qui, toi ?

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reedff
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par reedff »

Un_Pimpfeur a écrit :Pourquoi ce smiley --> :cry: ???

D'abord ça a été Gerra, que beaucoup ont détesté.
Puis Pennac et Benacquista, que beaucoup n'ont pas apprécié.

Là ils choisissent quelqu'un issu de la BD comique. Un peu comme Ferri a été choisi pour Astérix.

Tu proposerais qui, toi ?

Moi je proposerai le retour de Gerra, il s'était très bien débrouillé sur le titre.

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batless
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Enregistré le : mer. 05 nov. 2008, 18:06
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Re: Lucky Luke : dernières parutions

Message par batless »

reedff a écrit :
Un_Pimpfeur a écrit :Pourquoi ce smiley --> :cry: ???

D'abord ça a été Gerra, que beaucoup ont détesté.
Puis Pennac et Benacquista, que beaucoup n'ont pas apprécié.

Là ils choisissent quelqu'un issu de la BD comique. Un peu comme Ferri a été choisi pour Astérix.

Tu proposerais qui, toi ?

Moi je proposerai le retour de Gerra, il s'était très bien débrouillé sur le titre.
Tout comme le monsieur.
On a déjà Remender qui fait de la politique dans ses comics, alors si même en lisant Lucky Luke, on nous fait chier avec...
Quand tu vois Silex and the City, ça ne vole pas très haut
Pour revenir aux "beaucoup n'ont pas appréciés"...Qui ? les lecteurs de Télérama ? C'est vrai que ça représente la cible...
Enfin, j'dis ça c'est juste mon avis hein, ça fera (peut être) juste une bd en moins de vendu :deso:
Après si certains aiment tant mieux pour eux. C'est juste que de mon c^té je ne l'attendrai pas de pied ferme
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