Le Seigneur des Anneaux

Le roman populaire sous toutes ses formes : Science-Fiction, Fantastique, Heroïc Fantasy, Horreur, Polars, Livres dont vous êtes le héros, Bibliothèque Rose & Verte, etc.
Avatar du membre
Numéro 6
Maître 3e Dan
Maître 3e Dan
Enregistré le : mer. 09 déc. 2015, 14:05
Localisation : The Twilight Zone

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Numéro 6 »

Pourquoi ? C'est tragique ?
Je ne suis pas un numéro ! Je suis un homme libre !...

Avatar du membre
Le sournoi
Apprenti(e)
Apprenti(e)
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2016, 10:53
Localisation : La où est mon précieux

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Le sournoi »

Numéro 6 a écrit :Pourquoi ? C'est tragique ?
C'est un des seuls livres qui m'a fait pleurer
Et que dis mon précieux mon trésor ?

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Lord Foxhole »

Pour ceux que ça intéresse, je signale qu'il existe - depuis une trentaine d'années - des vrais jeux de rôle basé sur l’œuvre de Tolkien...
Le dernier fut The Lord of the Rings Roleplaying Game, ayant même eut les honneurs d'une traduction et publication en Français.
Aux dernières nouvelles, je pense que la gamme est actuellement un peu morte... Mais il doit certainement être possible de retrouver les règles et les suppléments dans certaines bonnes boutiques (ou alors il faut les récupérer en occase). De toute façon, un vrais bon jeu de rôle ne meurt jamais vraiment...
http://www.legrog.org/jeux/seigneur-des-anneaux
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_ ... aying_Game

Image
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Avatar du membre
Le sournoi
Apprenti(e)
Apprenti(e)
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2016, 10:53
Localisation : La où est mon précieux

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Le sournoi »

C'est gentil mais je ne suis pas très jeux de rôles
Et que dis mon précieux mon trésor ?

Avatar du membre
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mer. 23 déc. 2009, 20:50
Localisation : gironde

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par reedff »

Numéro 6 a écrit :Jamais lu Bilbo... Mais vu les films... Ça vaut le coup de le lire ?
Oui en plus c'est très court et rapide à lire. Les films ont étiré le roman et rajouté des personnages et des évènements qui n'existent pas dans le livre.

A noter la trilogie Hobbit est disponible pour 10 € dans un coffret chez Amazon à l'occasion du Black Friday..

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Lord Foxhole »

Le sournoi a écrit :C'est gentil mais je ne suis pas très jeux de rôles
Je pratique depuis longtemps, mais je n'ai jamais eut l'occasion de l'essayer.
Ce jeu-là n'a pas l'air d'avoir eut un succès énorme dans les régions francophones....
reedff a écrit :
Numéro 6 a écrit :Jamais lu Bilbo... Mais vu les films... Ça vaut le coup de le lire ?
Oui en plus c'est très court et rapide à lire. Les films ont étiré le roman et rajouté des personnages et des évènements qui n'existent pas dans le livre.
Bilbo m'a toujours semblé plus orienté " littérature jeunesse " que Le Seigneur des Anneaux...
Il me semble d'ailleurs qu'en bon perfectionniste, Tolkien avait voulu ré-écrire Bilbo par la suite, pour qu'il soit davantage raccord avec Le Seigneur des Anneaux. Finalement, ça ne s'est jamais fait...
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Avatar du membre
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mer. 23 déc. 2009, 20:50
Localisation : gironde

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par reedff »

Lord Foxhole a écrit :
Le sournoi a écrit :C'est gentil mais je ne suis pas très jeux de rôles
Je pratique depuis longtemps, mais je n'ai jamais eut l'occasion de l'essayer.
Ce jeu-là n'a pas l'air d'avoir eut un succès énorme dans les régions francophones....
reedff a écrit :
Numéro 6 a écrit :Jamais lu Bilbo... Mais vu les films... Ça vaut le coup de le lire ?
Oui en plus c'est très court et rapide à lire. Les films ont étiré le roman et rajouté des personnages et des évènements qui n'existent pas dans le livre.
Bilbo m'a toujours semblé plus orienté " littérature jeunesse " que Le Seigneur des Anneaux...
Il me semble d'ailleurs qu'en bon perfectionniste, Tolkien avait voulu ré-écrire Bilbo par la suite, pour qu'il soit davantage raccord avec Le Seigneur des Anneaux. Finalement, ça ne s'est jamais fait...
Oui c'est clair c'est vraiment pour des jeunes avec un style plus dépouillé et plus simple,complètement différent du seigneur des anneaux.

Avatar du membre
Le sournoi
Apprenti(e)
Apprenti(e)
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2016, 10:53
Localisation : La où est mon précieux

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Le sournoi »

Le seigneur des anneaux est plus long et plus difficile à lire par le style et les détails
Et que dis mon précieux mon trésor ?

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Lord Foxhole »

Le sournoi a écrit : Le seigneur des anneaux est plus long et plus difficile à lire par le style et les détails
Disons que c'est surtout le début, avec son long passage sur les Hobbits, qui m'a toujours passablement saoulé... Après, ça va mieux.
A mon humble avis, il aurait mieux fait de se focaliser sur son histoire principale. Et, éventuellement, il aurait fait une section à part, en fin de volume peut-être, avec les infos complémentaires sur les Hobbits, si ça l'amusait (et pour ceux que ça intéressait vraiment).
Tolkien était certainement un perfectionniste, et c'est vrais qu'on sent qu'il a mûrement réfléchi sur son monde imaginaire. Son histoire et ses peuples, il avait pensé à tout et connaissait ça très bien. Mais, bon, quand il s'appesantit sur les détails, ça devient lourd, je trouve.
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Avatar du membre
Le sournoi
Apprenti(e)
Apprenti(e)
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2016, 10:53
Localisation : La où est mon précieux

Re: Le Seigneur des anneaux

Message par Le sournoi »

Lord Foxhole a écrit :
Le sournoi a écrit : Le seigneur des anneaux est plus long et plus difficile à lire par le style et les détails
Disons que c'est surtout le début, avec son long passage sur les Hobbits, qui m'a toujours passablement saoulé... Après, ça va mieux.
A mon humble avis, il aurait mieux fait de se focaliser sur son histoire principale. Et, éventuellement, il aurait fait une section à part, en fin de volume peut-être, avec les infos complémentaires sur les Hobbits, si ça l'amusait (et pour ceux que ça intéressait vraiment).
Tolkien était certainement un perfectionniste, et c'est vrais qu'on sent qu'il a mûrement réfléchi sur son monde imaginaire. Son histoire et ses peuples, il avait pensé à tout et connaissait ça très bien. Mais, bon, quand il s'appesantit sur les détails, ça devient lourd, je trouve.
Moi c'est un passage que j'ai trouvé des plus interessant
Et que dis mon précieux mon trésor ?

thalie2178
Apprenti(e)
Apprenti(e)
Enregistré le : dim. 26 juil. 2020, 12:13

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par thalie2178 »

J'ai lu une première le Seigneur des anneaux quand j'étais à la fac, mon copain de l'époque est un grand joueur de jeux de rôles...(c'est lui aussi qui m'a fait découvrir Lovecraft)
J'avais aimé même si c'était long parfois...et je me suis acheté le gros pavé après la sortie des films..et quelques déceptions en voyant les différences livres-films !
On m'a prêté Bilbo le Hobbit et le Simmarillion, je vais bientôt commencer.

Gradatio
Habitué(e)
Habitué(e)
Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
Localisation : sens Yonne

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Gradatio »

Pour revenir à la question de base:

J'ai lu trois fois le Silmarillion, deux fois le Seigneur des anneaux et le Hobbit et tout le reste qui est sortie en Français (même les lettres du père Noel) une fois. il m'arrive encore de feuilleter quelques passages de l'histoire de la terre du milieu et je dois être un des seuls qui se lamente de l'absence des 7 autres livres en Français (Tolkien en Anglais est trop compliqué pour mon niveau).

Avant de lire Tolkien, il faut penser qu'avant d'être écrivain, il est professeur d'université spécialiste dans les langues anciennes. lorsqu'il imagine la terre du mileu et ses habitants, il organise autour d'eux un langage propre à chacun et une foule de détails de leur vies (genre le passage qui rebute une grande majorité de gens sur le mode de vie des Hobbits au début du seigneur des anneaux).

Le Silmarillion tel qu'il existe a été sorti par son fils 5 ans après sa mort. Tolkien a travaillé dessus toute sa vie et nul doute que si il avait été publié de son vivant, il y aurait eu surement une structure et des textes un peu différents.

Même si son style d'écriture reste un peu spécial, il faut quand même avoué que le monde qu'il a créé de toute pièce est assez phénoménal. :book1:
Le sage est celui qui connait ses limites. :jap:

Jean-Louis
Grand Manitou
Grand Manitou
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Jean-Louis »

"Monde créé de toute pièce", je n'en suis pas convaincu. Il a collecté des contes et des légendes ; les orques, les elfes, les gnomes ne sont pas de son invention. Son talent a été de mettre en forme une synthèse de vieilles histoires, dont certaines très anciennes. :chapeau:

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Lord Foxhole »

Gradatio a écrit :
mer. 05 août 2020, 23:07
Même si son style d'écriture reste un peu spécial, il faut quand même avoué que le monde qu'il a créé de toute pièce est assez phénoménal. :book1:
Jean-Louis a écrit :
jeu. 06 août 2020, 17:18
"Monde créé de toute pièce", je n'en suis pas convaincu. Il a collecté des contes et des légendes ; les orques, les elfes, les gnomes ne sont pas de son invention. Son talent a été de mettre en forme une synthèse de vieilles histoires, dont certaines très anciennes. :chapeau:
Pour ma part, J.R.R. Tolkien est bien un créateur d'univers imaginaire, et il fait même partie des trois plus grands qui ont le plus fortement marqué cette époque.... Les deux autres étant George Lucas avec son univers de Star Wars, et J.K. Rowling avec Harry Potter.
Ils ont provoqué l’émergence de grandes communautés d'admirateurs et inspirés des artistes souhaitant placer leurs propres créations au sein de ces cadres... En bref, ce sont des univers qui, désormais, ont une vie propre, puisqu'ils sont entretenus et développés par d'autres.

Maintenant, comme je l'ai déjà dit il y a un bout de temps, on ne peut rien créer à partir de rien....
Bien sûr que ces trois auteurs ont empruntés un tas d'éléments déjà existants.
Mais bon, c'est nécessaire.... Imaginez un gars qui, à longueur de pages, vous sort des phrases du genre " Les Zigoflars béniflants, devant le babuloziflar éxactor, équalistèrent leurs calicakyragaturopuliminablos. Traf Hoflag ! zutofla le luftwafu.... "
Franchement, moi, je pense que le gars rencontrera peu de succès.
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Gradatio
Habitué(e)
Habitué(e)
Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
Localisation : sens Yonne

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Gradatio »

Jean-Louis a écrit :
jeu. 06 août 2020, 17:18
"Monde créé de toute pièce", je n'en suis pas convaincu. Il a collecté des contes et des légendes ; les orques, les elfes, les gnomes ne sont pas de son invention. Son talent a été de mettre en forme une synthèse de vieilles histoires, dont certaines très anciennes. :chapeau:
Je me suis mal exprimé: C'est vrai que tout ces personnages sont bien antérieurs à ses écritures et l'histoire de l'anneau peut renvoyer à celui de Nibelungen mais la synthèse qu'il en a faite en puisant dans tous celà, moi, m'impressionne.

Voilà où je voulais en venir :wink:
Le sage est celui qui connait ses limites. :jap:

Jean-Louis
Grand Manitou
Grand Manitou
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Jean-Louis »

Lord Foxhole a écrit :
jeu. 06 août 2020, 18:44
Maintenant, comme je l'ai déjà dit il y a un bout de temps, on ne peut rien créer à partir de rien....
Certes, il y a un fond commun ; mais il y a d'une part les 'vrais' créateurs qui sur cette base créent une saga originale, et puis il y a les compilateurs (Lucas est un bon exemple) qui sont un peu dérangeants pour les lecteurs/spectateurs assez cultivés pour voir le foisonnement d’emprunts et de citations utilisés, et qui cherchent en vain dans ce fatras de larcins l'idée personnelle et originale du (je n'ose pas dire auteur) réalisateur.

Il arrive un moment où ce n'est plus une œuvre personnelle, mais un best of de celles des confrères qui l'ont précédée... :deso:

Gradatio
Habitué(e)
Habitué(e)
Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
Localisation : sens Yonne

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Gradatio »

Jean-Louis a écrit :
jeu. 06 août 2020, 19:33
Lord Foxhole a écrit :
jeu. 06 août 2020, 18:44
Maintenant, comme je l'ai déjà dit il y a un bout de temps, on ne peut rien créer à partir de rien....
Certes, il y a un fond commun ; mais il y a d'une part les 'vrais' créateurs qui sur cette base créent une saga originale, et puis il y a les compilateurs (Lucas est un bon exemple) qui sont un peu dérangeants pour les lecteurs/spectateurs assez cultivés pour voir le foisonnement d’emprunts et de citations utilisés, et qui cherchent en vain dans ce fatras de larcins l'idée personnelle et originale du (je n'ose pas dire auteur) réalisateur.

Il arrive un moment où ce n'est plus une œuvre personnelle, mais un best of de celles des confrères qui l'ont précédée... :deso:
Curieux de nature, pourrais tu me donner des conseils de lecture d'auteurs qui ne puisent pas dans le "déjà lu"?
Le sage est celui qui connait ses limites. :jap:

Jean-Louis
Grand Manitou
Grand Manitou
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Jean-Louis »

:D Je vois bien l'intention ironique, mais je ne tomberai pas dans ce piège grossièrement tendu. :wink:

D'une part, il faut prendre la peine de saisir les nuances dans ce que j'écris, et d'autre part, la lecture est une démarche foncièrement individuelle.
Dès lors, même si on ne mesure l'intérêt d'un ouvrage qu'à l'aune de l'originalité de ce qu'on lit, ce critère est borné par notre culture livresque individuelle ; et qui semblera follement original pour l'un, aura un relent de poncif pour un autre.
Alors qu'on ne me demande pas de donner des références ; l'intérêt d'un livre ou de n'importe quelle œuvre de fiction ne réside pas uniquement dans l'originalité à tout prix des idées.

Ainsi, Jean-Michel Charlier reconnaissait de bon gré qu'il utilisait des ficelles grosses comme des câbles dans ses intrigues ; mais ce qui compte, c'est d'avoir le talent de savoir lier la sauce qui va relever le plat, qui serait autrement d'une morne banalité. Et ce talent, il l'avait. :chapeau:

Gradatio
Habitué(e)
Habitué(e)
Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
Localisation : sens Yonne

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Gradatio »

Jean-Louis a écrit :
jeu. 06 août 2020, 23:10
:D Je vois bien l'intention ironique, mais je ne tomberai pas dans ce piège grossièrement tendu. :wink:

D'une part, il faut prendre la peine de saisir les nuances dans ce que j'écris, et d'autre part, la lecture est une démarche foncièrement individuelle.
Dès lors, même si on ne mesure l'intérêt d'un ouvrage qu'à l'aune de l'originalité de ce qu'on lit, ce critère est borné par notre culture livresque individuelle ; et qui semblera follement original pour l'un, aura un relent de poncif pour un autre.
Alors qu'on ne me demande pas de donner des références ; l'intérêt d'un livre ou de n'importe quelle œuvre de fiction ne réside pas uniquement dans l'originalité à tout prix des idées.

Ainsi, Jean-Michel Charlier reconnaissait de bon gré qu'il utilisait des ficelles grosses comme des câbles dans ses intrigues ; mais ce qui compte, c'est d'avoir le talent de savoir lier la sauce qui va relever le plat, qui serait autrement d'une morne banalité. Et ce talent, il l'avait. :chapeau:
Tu te fourvoies totalement Jean Louis au sujet de ficelles qui n’existent pas ! :deso:

Je pense qu’il faut que je te fasse un topo avant d’autres malentendus, libre à toi de me lire ou pas.

Depuis que je sais prendre un livre en main, j’ai toujours ressenti le besoin d’avoir en permanence de la lecture sous les yeux au grand désespoir souvent de mes proches. J’étais le seul de ma famille à lire autant mais ma mère ne m’en jamais empêché à l’époque où d’autres bossaient dans le potager. Autour de moi, pas de point presse ou librairies à moins de 20 kms. Si ça passait encore dans la famille, c’était plus compliqué à l’extérieur où il fallait jouer au foot, au baby et au flip pour être accepté et si en plus à 14 ans, tu pouvais descendre 10 bières, tu entrais dans un club très sélect.
Tu passais pour un débile profond si tu lisais de la BD après 10 ans. « C’est réservé aux gamins tes merdes ».

Attention ! Je n’ai pas été malheureux pour autant et je considère mon enfance comme un très bon moment mais j’ai fait seul mes découvertes sans guide véritable. Au fur et à mesure, j’ai fureté d’un auteur à l’autre suivant souvent les conseils de quelques personnes qui croisaient ma route.
« Tu aimes Star Wars mais c’est de la SF au rabais, si tu veux vraiment découvrir les sources, lis Fondation d’Isaac Assimov »
« Tu lis du Assimov, alors essaie Hypérion de Dan Simmons ».
Et c’est ainsi que je suis passé d’auteur en auteur. De Burroughs à Kippling en passant par Rider Haggarth. De Tolkien à Lovegarft, Howard, Asthon smith pour arriver à des auteurs plus contemporains comme Robin Hoob ou Terry Goodking.

Voilà le but de ma question d’origine : Tu me dis « Tu aimes les grosses ficelles, voir des câbles et tu choisis un tel » Si tu aimes cet aspect chez Tolkien essaie plutôt celui-là ».

Ou tu choisis de ne pas donner de conseil comme tu l’indiques : j’en prends acte et fin du débat. :paix:
Le sage est celui qui connait ses limites. :jap:

Jean-Louis
Grand Manitou
Grand Manitou
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Le Seigneur des Anneaux

Message par Jean-Louis »

La discussion a fait que l'on a abordé un critère en particulier : l'originalité de l'inspiration. Or c'est un critère parmi bien d'autres pour juger de l'intérêt d'une lecture.
Te conseiller des lectures en fonction de l'originalité, ce serait comme, sur la foi d'un bon livre qui a une couverture rouge, te conseiller tous les livres qui ont une couverture rouge. :o

Par ailleurs, tu es apparemment un gros lecteur. J'imagine donc que tu as écumé les librairies et les bibliothèques, et que tu dois certainement connaître énormément d'auteurs, donc les principaux (les incontournables) te sont certainement connus.

Tout autant, je ne te connais pas assez pour savoir quels sont tes centres d'intérêt en matière de lecture, à part ce que tu as mentionné dans ce sujet.
J'ignore par exemple si tu aimes les romans policiers, la SF...etc.

Donc, je me vois mal comment cibler un choix de livres qui pourraient te plaire, ni même éviter d'énumérer un litanie d'auteurs que tu connais déjà.
Ainsi, ce n'est pas pour me défiler, mais ce que tu me demandes n'est pas simple.

Je peux à la rigueur citer, dans les alentours de ce qui a été abordé dans ce sujet, des univers que j'apprécie particulièrement : Sherlock Holmes, Doc Savage, Harry Dickson, Conan, Fafhrd et le Souricier Gris... :book1: Rien de très cryptique... :D

Répondre

Retourner vers « Forum des Romans Populaires »