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[Lord Foxhole]

Comment appelle-t-on cela ? Ah oui, les univers partagés ; ben je n'en raffole pas du tout !
A mon avis, déborder sur d'autres univers, c'est une astuce de scénariste en panne d'inspiration, expédient destiné à masquer/pallier à un manque de créativité. On 'allonge la sauce' en ravaudant tant bien que mal une intrigue qui s'essouffle, avec des éléments extérieurs...
Mais ce faisant, on entame la cohérence de cet univers, et on abîme son homogénéité...

Tu sais, je ne voudrais pas te décevoir, mais je pense que - dans tous les domaines artistiques - on a toujours procédé de cette façon...
Il est totalement illusoire de croire que l'on peut créer quoi que ce soit à partir du néant ; seul Dieu (ou la Nature si tu préfères) est capable de faire surgir quelque-chose de neuf à partir de rien, et encore. Tous les « créateurs » partent d'un matériau de base qui existait déjà.

Un exemple : quand tu étudies la légende arthurienne, tu te rends compte qu'il est pratiquement impossible de retrouver ses origines avec exactitude....
Rien que pour le 12e siècle, les Britanniques te parlent de Geoffroy de Monmouth, les Allemands de Wolfram von Eschenbach, tandis que les Français te parlent de Chrétien de Troyes et de Robert de Boron.
Outre le fait que ces auteurs ne racontent pas tous exactement les mêmes histoires, on n'est déjà pas trop sûr de savoir où ils ont été chercher leur inspiration ( entre autres, sûrement l'Historia Brittonum de Nennius, un obscur moine qui aurait compilé au 8e siècle des textes encore plus anciens ).

Et, depuis le Moyen-Âge, tu serais étonné de voir le nombres de gens qui se sont emparés de la matière pour y ajouter leurs propres récits et leurs contes.... A chaque époque, on garde plus ou moins les personnages principaux et les histoires, mais on les remet au goût du jour.
Et, honnêtement, moi, je trouve ça très bien....
Que des auteurs des 20e-21e siècles s'emparent de la légende arthurienne pour que les personnages féminins, par exemple, y prennent beaucoup plus d'importance, pourquoi pas ? Aucun auteur ne s'est jamais gêné pour changer les histoires à leur convenance....

[Tovenaar]

Et, depuis le Moyen-Âge, tu serais étonné de voir le nombres de gens qui se sont emparés de la matière pour y ajouter leurs propres récits et leurs contes.... A chaque époque, on garde plus ou moins les personnages principaux et les histoires, mais on les remet au goût du jour.
Et, honnêtement, moi, je trouve ça très bien....
Que des auteurs des 20e-21e siècles s'emparent de la légende arthurienne pour que les personnages féminins, par exemple, y prennent beaucoup plus d'importance, pourquoi pas ? Aucun auteur ne s'est jamais gêné pour changer les histoires à leur convenance....

Tu me fais penser aux livres de Marion Zimmer Bradley : Les Dames du Lac.
Les femmes des légendes arthuriennes y tiennent un rôle prépondérant.

[Lord Foxhole]

Tu me fais penser aux livres de Marion Zimmer Bradley : Les Dames du Lac.
Les femmes des légendes arthuriennes y tiennent un rôle prépondérant.

Oui, le Cycle d'Avalon est notoirement une réécriture de la légende arthurienne d'un point de vue féministe....

Mais les collectionneurs de petits formats se souviendront certainement de cette série-là (dessinée par un Brian Bolland en pleine forme)....
https://www.bedetheque.com/serie-3680-B ... -3000.html

[Jean-Louis]

Comment appelle-t-on cela ? Ah oui, les univers partagés ; ben je n'en raffole pas du tout !
A mon avis, déborder sur d'autres univers, c'est une astuce de scénariste en panne d'inspiration, expédient destiné à masquer/pallier à un manque de créativité. On 'allonge la sauce' en ravaudant tant bien que mal une intrigue qui s'essouffle, avec des éléments extérieurs...
Mais ce faisant, on entame la cohérence de cet univers, et on abîme son homogénéité...

Tu sais, je ne voudrais pas te décevoir, mais je pense que - dans tous les domaines artistiques - on a toujours procédé de cette façon...
Il est totalement illusoire de croire que l'on peut créer quoi que ce soit à partir du néant ; seul Dieu (ou la Nature si tu préfères) est capable de faire surgir quelque-chose de neuf à partir de rien, et encore. Tous les « créateurs » partent d'un matériau de base qui existait déjà.

Certes, mais je suis d'avis qu'une fois qu'un univers est créé, il faut respecter ses caractéristiques.
Gardons Sherlock Holmes comme exemple. Son univers est très typé, la société victorienne et un environnement réaliste. Et quand il semble y avoir une intrusion du surnaturel (Le chien des 'Baskerville'), l'explication finale est triviale, et très concrète.
Quand on lit une histoire de Sherlock Holmes, on sait à quoi s'attendre ; et tout le canon de Conan Doyle fait preuve d'une profonde cohérence.
Si surgit une histoire de Sherlock Holmes avec des vampires, des Golems, des démons, des extra-terrestres, tout s'effondre ; parce que c'est un univers fini, soigneusement défini.

Ce serait comme un gratin dauphinois auquel on rajouterait du piment et de la sauce tomate ; ce n'est du coup plus un gratin dauphinois, et ça devient une escroquerie culinaire si on l'appelle encore ainsi.

Et bien, le monde de Sherlock Holmes c'est pareil ; si on change les ingrédients, on dénature son cadre, et on détruit tout ce qui fait son charme, et qui a assuré son succès. En tout cas, c'est mon avis personnel.

Pour cette raison, je n'ai que de la désapprobation, voire du mépris (parce que je pense que c'est par pauvreté d'inspiration, et motivation mercantile) pour les repreneurs qui ne respectent pas le cadre défini d'un univers fictionnel.

[RV]

Comment appelle-t-on cela ? Ah oui, les univers partagés ; ben je n'en raffole pas du tout !
A mon avis, déborder sur d'autres univers, c'est une astuce de scénariste en panne d'inspiration, expédient destiné à masquer/pallier à un manque de créativité. On 'allonge la sauce' en ravaudant tant bien que mal une intrigue qui s'essouffle, avec des éléments extérieurs...
Mais ce faisant, on entame la cohérence de cet univers, et on abîme son homogénéité...

Tu sais, je ne voudrais pas te décevoir, mais je pense que - dans tous les domaines artistiques - on a toujours procédé de cette façon...
Il est totalement illusoire de croire que l'on peut créer quoi que ce soit à partir du néant ; seul Dieu (ou la Nature si tu préfères) est capable de faire surgir quelque-chose de neuf à partir de rien, et encore. Tous les « créateurs » partent d'un matériau de base qui existait déjà.

Certes, mais je suis d'avis qu'une fois qu'un univers est créé, il faut respecter ses caractéristiques.
Gardons Sherlock Holmes comme exemple. Son univers est très typé, la société victorienne et un environnement réaliste. Et quand il semble y avoir une intrusion du surnaturel (Le chien des 'Baskerville'), l'explication finale est triviale, et très concrète.
Quand on lit une histoire de Sherlock Holmes, on sait à quoi s'attendre ; et tout le canon de Conan Doyle fait preuve d'une profonde cohérence.
Si surgit une histoire de Sherlock Holmes avec des vampires, des Golems, des démons, des extra-terrestres, tout s'effondre ; parce que c'est un univers fini, soigneusement défini.

Ce serait comme un gratin dauphinois auquel on rajouterait du piment et de la sauce tomate ; ce n'est du coup plus un gratin dauphinois, et ça devient une escroquerie culinaire si on l'appelle encore ainsi.

Et bien, le monde de Sherlock Holmes c'est pareil ; si on change les ingrédients, on dénature son cadre, et on détruit tout ce qui fait son charme, et qui a assuré son succès. En tout cas, c'est mon avis personnel.

Pour cette raison, je n'ai que de la désapprobation, voire du mépris (parce que je pense que c'est par pauvreté d'inspiration, et motivation mercantile) pour les repreneurs qui ne respectent pas le cadre défini d'un univers fictionnel.

oui, tout à fait d'accord ton interprétation.

[Tovenaar]

Le mythe du célèbre détective est plus vivace que jamais si l’on en croit les spécialistes des récits holmésiens : on compte près de 2 000 réécritures des enquêtes de Sherlock Holmes depuis la parution du canon original d’Arthur Conan Doyle, sans compter les adaptations cinématographiques et télévisées. De simple personnage de fiction de l’époque victorienne, le fin limier est devenu un mythe littéraire mille fois réinventé, à l’écrit comme sur petit et grand écran, au XXI^e siècle.

Source : https://babelio.wordpress.com/2019/03/1 ... ck-holmes/

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[Lord Foxhole]

Et bien, le monde de Sherlock Holmes c'est pareil ; si on change les ingrédients, on dénature son cadre, et on détruit tout ce qui fait son charme, et qui a assuré son succès. En tout cas, c'est mon avis personnel.

Jamais je n'ai affirmé que chaque résultat était forcément heureux....
A mon avis, la plus grande des trahisons avec Sherlock Holmes est venue de la télévision, avec ses adaptations modernes : les séries Sherlock avec Benedict Cumberbatch, et Elementary.

Par certains côtés, c'est parfois amusant mais, pour ma part, sortir les personnages de leur contexte historique est abusif.... Ce serait un peu comme vouloir moderniser les aventures de Blake & Mortimer (ou de Tintin) et de tout replacer au 21e siècle. Quelle est l'utilité ?
Pour le reste, vouloir mettre Sherlock Holmes dans un 19e siècle plus fantaisiste que l'original ne me paraît pas choquant si c'est fait avec talent et modération....

[menthor]

Je viens de me faire un gros cadeau qui m'a coûté "bonbon" :

1001 Chambres Closes Par Roland Lacourbe Philippe Fooz Michel Soupart Vincent Bourgeois
Né avec DOUBLE ASSASSINAT DANS LA RUE MORGUE (1841), sous la plume d'Edgar Poe, le thème du "crime impossible" — et son corollaire le "crime en chambre close" — est aussi vieux que le roman policier lui-même. Et, depuis sa naissance, d'innombrables auteurs de toutes nationalités ont tenté d'en illustrer tous les aspects et toutes les nuances. Pour la première fois en langue française, ce guide de lecture recense et analyse plus de 1100 œuvres (600 romans et 500 nouvelles) écrites par 450 auteurs (anglais, américains, français, belges, canadiens, italiens, japonais) qui se sont essayés à la gageure. Montrant que le thème est toujours aussi vivace et populaire depuis plus de cent cinquante ans, puisque, en ce début de Troisième Millénaire, il ne s'est jamais mieux porté. Et que les écrivains ne cessent d'inventer de nouvelles situations paradoxales qui défient la raison.

1001 Chambres Closes Annexes Par Roland Lacourbe Philippe Fooz Michel Soupart Vincent Bourgeois
Complément indispensable de 1001 CHAMBRES CLOSES paru l'année dernière, ces ANNEXES recensent les manifestations du thème du crime impossible dans les différents médias : au cinéma (101 films), à la télévision (250 téléfilms et épisodes de séries), dans la bande dessinée (80 titres)… mais aussi dans la réalité (20 cas authentiques). Elles proposent également, et entre autres, un survol historique (les textes précurseurs), une étude technique ("L'Assassin passe-muraille"), l'analyse, le résumé complet et la solution de 33 célèbres romans inédits en français. Plus l'intégrale des 12 enquêtes de Monsieur Allou (de Noël Vindry), des 34 enquêtes du Sénateur Banner (de Joseph Commings) et des 72 problèmes du docteur Hawthorne (d'Edward D. Hoch). Complétées par une bibliographie exhaustive et commentée des anthologies françaises et étrangères. Ainsi que par 48 ultimes découvertes de romans et nouvelles de crimes impossibles.


J'avais depuis longtemps celui-çi (qui est précurseur et très rare) :

Et j'ai découvert, par hasard, il y a quelques semaines, qu'il existait une version plus complète mise à jour avec Roland Lacourbe (donc les deux volumes au début du post)
Et je me suis fait ce cadeau

[RV]

J' ai démarré un polar signé Fred Vargas qu'on ne présente plus :

En 4^e de couverture :

- Trois morts, c'est exact dit Danglard. Mais cela regarde les médecins, les épidémiologistes, les zoologues. Nous en aucun cas. Ce n'est pas de notre compétence.
- ce qu'il serait bon de vérifier, dit Adamsberg. J'ai donc rendez-vos demain au Muséum d'histoire naturelle.
- je ne veux pas y croire, je ne veux pas y croire. Revenez-nous commissaire. Bon sang mais dans quelles brumes avez-vous perdu la vue ?
-Je vois très bien dans les brumes, dit Adamsberg un peu sèchement, en posant ses deux mains à plat sur la table.
Je vais donc être net. Je crois que ces trois hommes ont été assassinés.
- Assassinés, répéta le commandant Danglard. Par l'araignée recluse ?

Fred Vargas, archéologue de métier, a créé le rompol, genre littéraire à part entière, où la narration est empreinte d'humour, de liberté et de poésie. Ses romans ont l'objet de nombreuses adaptations cinématographiques et télévisuelles et son oœvre est désormais traduite dans plus de trente pays.

Ses oœuvres sont disponibles aux éditions : Flammarion, j'ai Lu, Librio, Viviane Hamy, Fred Vargas/Baudoin...

[RV]

A peine terminé que j'en commence un autre de la même : Fred Vargas.

« Temps glaciaires »

En 4^e de couverture :

« Le printemps s'annonça par un triolet de suicides. Une même signature laissées près des victimes, un étrange symbole en forme de guillotine.
Pour le commissaire Adamsberg et ses adjoints Danglart et Retancourt, c'est le début d'une enquête débridée qui les conduira des arcanes d'une étrange société, férue des écrits de Robespierre, aux terres lointaines et embrumées d'Islande.
Entre polar historique, tragédie et conte fantastique, Fred Vargas maîtrise à merveille le subtil équilibre des genres pour créer le sien, inimitable »

[hoops]

Je suis sur le tome 3 LES CLOUS ROUGES de CONAN de chez Bragelonne
j'avais lu les J'ai Lu à l'époque et la nouvelle traduction me fait de l'œil depuis de nombreuses années
Bonne lecture du coup même s'il est difficile de comparer avec l'autre version qui est trop loin dans ma mémoire
En parallèle je suis aussi sur le MAKING OF DU RETOUR DU JEDI moins passionnant que les 2 précédents
et puis aussi sur la bio de RENAUD, COMME UN ENFANT PERDU qui ne survole que quelques détails de sa vie mais on peut penser que ce son les plus marquants

[Tovenaar]

Je suis sur le tome 3 LES CLOUS ROUGES de CONAN de chez Bragelonne
j'avais lu les J'ai Lu à l'époque et la nouvelle traduction me fait de l'œil depuis de nombreuses années
Bonne lecture du coup même s'il est difficile de comparer avec l'autre version qui est trop loin dans ma mémoire

Les récits sont directement traduits de la version de Howard, sans les ajouts de Lyon Sprague de Camp et Lin Carter.

[hoops]

Je suis sur le tome 3 LES CLOUS ROUGES de CONAN de chez Bragelonne
j'avais lu les J'ai Lu à l'époque et la nouvelle traduction me fait de l'œil depuis de nombreuses années
Bonne lecture du coup même s'il est difficile de comparer avec l'autre version qui est trop loin dans ma mémoire

Les récits sont directement traduits de la version de Howard, sans les ajouts de Lyon Sprague de Camp et Lin Carter.

Oui du coup on a vraiment le Conan de Howard et pas les versions modifiés par les 2 autres, ce que voulais surtout dire c'est que j'aurais voulu comparer les 2 versions d'une même histoire pour constater des rectifications apportées

[hoops]

Je suis sur le tome 3 LES CLOUS ROUGES de CONAN de chez Bragelonne
j'avais lu les J'ai Lu à l'époque et la nouvelle traduction me fait de l'œil depuis de nombreuses années
Bonne lecture du coup même s'il est difficile de comparer avec l'autre version qui est trop loin dans ma mémoire

Les récits sont directement traduits de la version de Howard, sans les ajouts de Lyon Sprague de Camp et Lin Carter.

Oui du coup on a vraiment le Conan de Howard et pas les versions modifiés par les 2 autres, ce que voulais surtout dire c'est que j'aurais voulu comparer les 2 versions d'une même histoire pour constater des rectifications apportées à postériori

[RV]

De Fred Vargas, encore et toujours, car il m'est plaisant et agréable, de lire ces remarquables romans policiers, menés de main de maitre...
On sent à travers chacun des ouvrages de Fred Vargas, transparaitre une solide formation scientifique.
Elle a été, à juste titre plusieurs fois récompensée, et, d'ailleurs celui que je vous présente maintenant :
« L'homme à l'envers » a reçu le Grand Prix du roman noir de Cognac.

En 4^e de couverture :
Laisser les loups vivre en liberté dans le Mercantour, c'était une belle idée, dans l'air du temps. Ce n'était pas celle des bergers : quelques mois plus tard, la révolte gronde.
Est-ce bien un loup^qui tue les brebis autour du village de Saint-Victor ? Les superstitions ressurgissent, le bruit se propage : un loup-garou ? Lorsqu'une éleveuse est retrouvée déchiquetée dans sa bergerie, la rumeur tourne à la psychose. La Bête du Mercantour est dans tous les esprits, y compris celui d'Adamsberg qui, depuis Paris, guette les évènements.

Sauf erreur de ma part, on retrouve dans ce roman, pour la deuxième fois le Commissaire Adamsberg.
Comme toujours l'intrigue est savamment menée de bout en bout, on ne se lasse pas de cette lecture

[RV]

Insatiable je suis, je poursuis donc mon cycle Fred Vargas, avec ce nouvel opus, paru chez « J'ai Lu » :
« Un lieu incertain ».
En 4^e de couverture :

Le commissaire Adamsberg pensait que ces trois jours à Londres se résumeraient à ce colloque de flics auquel on l'avait convié.
Il se trompait. Dix-huit chaussures sont retrouvées soigneusement alignées en face des portes du cimetière de Highgate.
A l'intérieur, dix-huit pieds coupés. Une question demeure : à qui appartiennent-ils ?
A son retour en France, un terrible massacre ébranle la banlieue parisienne et ne laisse pas de répit à Adamsberg. Il ne se doutait pas que ces deux affaires l'emmèneraient si loin...

Du grand art comme toujours avec Fred Vargas.

[RV]

Quand c'est fini, ça recommence, toujours avec Fred Vargas...
Avec : « Ceux qui vont mourir te saluent »

En 4^e de couverture :
Un voyage entre Paris et Rome. Le Palais Farnèse ouvre ses portes. Une gravure de Michel-Ange est volée. Parmi les convives, Valhubert, éditeur d'art à qui l'œuvre a été confiée. La cérémonie bat son plein, jusqu'à ce qu'un cocktail à la ciguë mette un terme à la fête. Claude, Néron et Tibère étaient là : le curieux triumvirat d'étudiants est suspecté. Ainsi que leur relation ambiguë avec Laura, cette femme au charme envoûtant.
Un drame se dessine au cœur du Vatican.

Avec une élégance tranquille, Fred Vargas tisse une toile subtile, donnant au lecteur un divertissement de qualité. « Le Monde »
Paru en poche chez « J'ai Lu »