Le scandale des classiques abrégés

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Blackpuma
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Blackpuma »

mario a écrit :
ven. 20 mars 2020, 21:32
JYB a écrit :
ven. 20 mars 2020, 15:19
Sans parler du scandale des classiques adaptés en BD. Pour moi, c'en est un (scandale), d'abord parce que tout le sel des textes et du style des romans adaptés est perdu ; ensuite parce ce que toute l'imagerie qu'on se fait dans sa tête en lisant un roman est "cassée" par la vision qu'en a un dessinateur qui impose ce qu'il a vu, lui (surtout si, comme ça arrive hélas, ce dessinateur dessine mal...) ; enfin, et surtout, parce que, ce qu'on demande à un auteur de BD, c'est de créer, pas d'adapter ce qu'un autre a créé !
Mais peut-être existe-t-il un topic relatif à ça ailleurs sur le forum ?
100 % d'accord.

Quand la BD se met au service d'autre chose qu'elle même (adaptations de romans, de films, BD historique, pédagogique, publicitaire) c'est de la merde.

Il y a sans doute des exceptions. La première qui me vient en tête est l'Outland de Steranko. Je ne sais même plus si j'ai vu le film mais la BD est un chef-d'oeuvre.Image
Le film aussi est très bon !
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
(Puma Noir, lutteur séminole)

Jean-Louis
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Jean-Louis »

Moi ce qui me choque le plus dans les classiques abrégés, c'est que ce n'est très souvent pas précisé ; il y a tromperie sur la marchandise.

Alors c'est vraiment un parcours du combattant pour trouver une édition intégrale ; parce même si on arrive à trouver le nombre de pages de l'édition originale, il faut arriver à extrapoler ce que ça peut faire selon le format et la taille des lettres dans une édition récente... :arfl:
D'autant que les éditeurs et libraires en ligne rechignent à fournir cette information que je trouve élémentaire, qui est le nombre de pages du livre concerné.

Ajouté 21 minutes 21 secondes après :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Un autre cas de scandale de trahison d'auteurs, c'est la recolorisation de BD.

Je peux l'admettre pour des séries parues dans les périodiques des années 70, où il y avait des pratiques de choix de couleurs canavalesques, avec par exemple des ciels roses, des visages verts, des voiles de navires bleues (je pense à Barbe Rouge, notamment),
mais pas quand les couleurs d'origine sont particulièrement réussies (et même parfois réalisées par l'auteur).
Et là, je pense au Chevalier de Saint-Clair, de Pierre Brochard, aux couleurs refaites et massacrées par les éditions du Triomphe :

viewtopic.php?f=224&t=24893

J'ai encore présent à l'esprit un autre massacre, celui par Dupuis de l'intégrale Chlorophylle de Macherot.

Il y a aussi le cas d'une intégrale récente de Spirou recolorisée par Jannin... :arfl: :cry:



Je ne trouve pas que c'est une bonne trouvaille, ce réglage qui fusionne des contributions consécutives ; ça abîme la présentation.
Perso, si j'ai quelque chose à ajouter, j'édite mon message. Si j'en fais un autre à la suite, c'est que c'est pour autre chose.

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arsen33
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par arsen33 »

Les classiques étrangers pour enfant étaient le plus souvent raccourcis, mal traduits, voir carrément réécrit pour publication en France. C'est le cas de Tom Sawyer, Heidi,... Je passe aussi sur les ouvrages illustrés par Noury, à voir pour les belles illustrations pas pour le texte. Dans la bibliothéque rose aussi, il y des interprétations. Je ne sais même pas si il existe à l'heure actuel une version complète en langue française de "The Little White Bird" et sa suite "Peter and Wendy" ("Peter Pan" en français).
Pour les classiques français, il y a aussi eu pleins d'adaptation sans que cela soit vraiment précisé dans le livre. Pour "les misérables", il doit exister des versions qui résument les 2600 pages en moins de 200.
Jean-Louis a écrit :Il y a aussi le cas d'une intégrale récente de Spirou recolorisée par Jannin... :arfl:
Tu veux dire Gaston, non?
Perso ces nouvelles couleurs ne me choquent pas... Par contre, sur l'édition que je possède, les pages ont été compressées en JPEG avant l'impression et cela se voit. Quand est-ce que les éditeurs et imprimeurs de bd comprendront que les seuls formats acceptables pour la bande dessinée, c'est le matriciel non compressé ou le vectoriel. Ils n'ont aucun spécialiste du traitement d'image/dessin dans leur staff?

Jean-Louis
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Jean-Louis »

Oui, Gaston, mais aussi une intégrale Spirou récente (l'info doit être dans le sujet concerné, si le contributeur a posté dans le bon sujet... :sifl: ).

Je me souviens comme exemple, de l'image d'ensemble de Zorglub bébé, qui se fait talquer les fesses par Champignac.

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jafi
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par jafi »

:book1: Misère, misère, pas facile de s'y retrouvé dans les différentes éditions :debil:
IL y a la version "les misérables" de Victor Hugo collection "la pléiade" qui est la plus complète comparé à l'édition "livre de poche" en 2 volumes et "livre de poche jeunesse - abrégé !"
il existe une édition LES MISÉRABLE - INTÉGRALE chez POCKET ( pas sur que cela équivaut a à l'édition LA PLÉIADE )
Donc même pour une oeuvre classique pas facile de lire l'EO et à quel prix : 72€ "la pléiade" et.... occasion.....attention il y a l'édition LA PLÉIADE 2018 ( la plus complète ?!) et l'autre de 1986.
:blll: Tiens un idée de collection : les différentes versions d'un classique :zidane:
Recherche BD et PF ARTHUR LE FANTOME.
Découvrez le comic VO HACK-SLASH de Tim Seeley. 13 recueils en TPB et une fin !

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Tovenaar
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

Et que dire des livres condensés du Reader's Digest.

RDcondense.jpg

Même les librairies d'occasion les refusaient car ils étaient invendables.
Il y avait généralement 4 romans "best sellers" ou "classiques" par volume relié.
Il m'en reste un qui me sert à caler une fenêtre pour l'empêcher qu'elle se referme quand j'aère la maison. :D

Je recherche le sujet de Garth sur la simplification (mise à niveau) des textes parus dans la Bibliothèque Verte.
Il y avait pas mal de "classiques" dans la BV.
Modifié en dernier par Tovenaar le dim. 22 mars 2020, 23:03, modifié 1 fois.
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par PifouPocheAddict »

Tovenaar a écrit :
dim. 22 mars 2020, 22:58
Je recherche le sujet de Garth sur la simplification (mise à niveau) des textes parus dans la Bibliothèque Verte.
Il y avait pas mal de "classiques" dans la BV.
C'est une des raisons, entre autres, pour laquelle je ne prend que les premières éditions en BV.
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

Mais pourquoi abréger des romans, des nouvelles, des articles ?

Réponse de Jean-Marie Monod dans Le livre aujourd'hui (Grande-Bretagne, Irlande, États-Unis) - Cahiers Charles V Année 1988 No10 pp. 181-187 :

CondensationDesTextesRD.png

Source : https://www.persee.fr/doc/cchav_0184-10 ... _10_1_1019

:D
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datadox
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par datadox »

Tovenaar a écrit :
dim. 22 mars 2020, 22:58
Et que dire des livres condensés du Reader's Digest.

Même les librairies d'occasion les refusaient car ils étaient invendables.
Il y avait généralement 4 romans "best sellers" ou "classiques" par volume relié.
Il m'en reste un qui me sert à caler une fenêtre pour l'empêcher qu'elle se referme quand j'aère la maison. :D
Moi je les collectionne pour certains illustrateurs, notamment Noel Sickles, Austin Briggs, Louis Glanzman, Pierre Brochard, Jacques Poirier, François Batet et autres.

Par curiosité, lequel te sert à caler ta fenêtre ?
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

datadox a écrit :
dim. 22 mars 2020, 23:51
Par curiosité, lequel te sert à caler ta fenêtre ?
Il faudra que j'aille voir au dernier étage dans une pièce qui me sert plutôt de grenier.
Ce livre a tout pris : la chaleur, la pluie, l'écrasement, ... :deso: :lol:
J'en ai eu d'autres, mais je crois que mon père les avait donnés il y a longtemps.
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Totoche
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Totoche »

datadox a écrit :
dim. 22 mars 2020, 23:51
...
Moi je les collectionne pour certains illustrateurs, notamment Noel Sickles, Austin Briggs, Louis Glanzman, Pierre Brochard, Jacques Poirier, François Batet et autres.
lorsque je pourrai retourner chez une de mes tatas, je lui demanderai si je peux les récupérer. Elle a été abonnée pendant des années. Tu cherches les ouvrages ou les fascicules ?
:beer:

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
Tovenaar a écrit :
dim. 22 mars 2020, 22:58
Et que dire des livres condensés du Reader's Digest.
...
Il faudrait savoir quelle était leur ligne éditoriale.
Était-ce simplement du condensé pour du condensé ?
Était-ce pour amener les lecteurs à lire l'ouvrage dans son entier ? :faim:
Le gang des :hips:

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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par datadox »

Totoche a écrit :
lun. 23 mars 2020, 01:10
datadox a écrit :
dim. 22 mars 2020, 23:51
...
Moi je les collectionne pour certains illustrateurs, notamment Noel Sickles, Austin Briggs, Louis Glanzman, Pierre Brochard, Jacques Poirier, François Batet et autres.
lorsque je pourrai retourner chez une de mes tatas, je lui demanderai si je peux les récupérer. Elle a été abonnée pendant des années. Tu cherches les ouvrages ou les fascicules ?
:beer:
Essentiellement les ouvrages, mais les fascicules peuvent m'intéresser aussi, surtout s'ils sont des années 1950 ou 1960.

:wink:
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Totoche »

je verrai cela quand ce sera possible :faim:
Le gang des :hips:

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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

Tovenaar a écrit :
dim. 22 mars 2020, 22:58
Je recherche le sujet de Garth sur la simplification (mise à niveau) des textes parus dans la Bibliothèque Verte.
Il y avait pas mal de "classiques" dans la BV.
J'ai quand même retrouvé ceci :
Garth a écrit :
sam. 31 déc. 2011, 10:47
Totoche a écrit :C'est surtout que les ayant-droits l'aient autorisé. A moi que ce soit l'éditeur, l'ayant-droit. :zidane:
D'ici peu, on va nous changer Shakespeare, Molière ou Bossuet, cher à l'ami Garth.
:dead3:
Version Bossuet :
Ô nuit désastreuse ! ô nuit effroyable, où retentit tout à coup, comme un éclat de tonnerre, cette étonnante nouvelle : Madame se meurt ! Madame est morte ! Qui de nous ne se sentit frappé à ce coup, comme si quelque tragique accident avait désolé sa famille ? Au premier bruit d'un mal si étrange, on accourut à Saint-Cloud de toutes parts ; on trouve tout consterné, excepté le coeur de cette princesse. Partout on entend des cris ; partout on voit la douleur et le désespoir, et l'image de la mort. Le Roi, la Reine, Monsieur, toute la cour, tout le peuple, tout est abattu, tout est désespéré ; et il me semble que je vois l'accomplissement de cette parole du prophète : le roi pleurera, le prince sera désolé, et les mains tomberont au peuple de douleur et d'étonnement.


Version 2012… livre jeunesse
Ô nuit pas cool ! ô nuit qui fait peur, où retentit tout à coup, comme un boum, cette étonnante1 nouvelle : Madame est morte !
On se sentit frappé comme si un accident avait désolé sa famille ? Au premier bruit d'un mal étrange, on arrive à Saint-Cloud de toutes parts ; on trouve tout pleurant, excepté le coeur de cette people. Partout on entend des cris ; partout on voit la douleur et le désespoir2, et l'image de la mort. Le Roi, la Reine, Monsieur, tout l'Élysée, tout le peuple, tout est abattu3, tout est désespéré4 et il me semble que je vois arriver ce qu'a dit cette parole du prophète5 : le roi pleurera, le prince sera désolé, et les mains tomberont au peuple de douleur et de surprise.


1 - Mot ancien. Peu utilisé par la jeunesse moderne
2 - Mot ancien
3- "abattu". Comme des arbres que l'on aurai abattus. C'est une analogie (voir ce mot dans un dictionnaire)
4 - Voir ci-dessus
5 - Mot anti-laïc. Plus beaucoup utilisé.
Ce n'est pas le message que je recherchais, mais c'est déjà ça.

Edit :

Je l'ai retrouvé :yepl: !
Les romans "Le Club des Cinq" dans un français plus simple :

Image

https://www.forumpimpf.net/viewtopic.ph ... 11#p689811
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par PifouPocheAddict »

Tovenaar a écrit :
lun. 23 mars 2020, 18:49


Je l'ai retrouvé :yepl: !
Les romans "Le Club des Cinq" dans un français plus simple :
:arfl:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

datadox a écrit :
dim. 22 mars 2020, 23:51
Par curiosité, lequel te sert à caler ta fenêtre ?
Il est dans un état rare :lol:

Il contient
- Harricana / Bernard Clavel
- Mademoiselle Louise / Rosalind Laker
- La Justice en procès / Henry Denker
- Un Vétérinaire sous les drapeaux / James Herriot

Illustrations de Alan Daniel, Don Stivers, Mort Rosenfeld, Charles Worth et anonymes.
Édité le 9 décembre 1983

Ajouté 23 minutes 33 secondes après :
Jean-Louis a écrit :
jeu. 19 mars 2020, 14:00
Tu as lu la liste des livres concernés ?
Ces titres semblent être tombés dans le domaine public.

Pourquoi abréger un roman déjà pas bien épais (moins de 200 pages dans la Bibliothèque Marabout) comme La Guerre du feu - Roman des âges farouches de J-H Rosny Aîné ?

Peut-être faudrait-il comparer avec le texte de la première publication dans Je Sais Tout n° 54 et 55 (Pierre Lafitte) de 1909. :D
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jeansten
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par jeansten »

Et pour en ajouter dans la déliquescence intellectuelle initiée par les médias (qui brossent l'animal public dans le sens du poil), cela fait maintenant des années que les radios tronquent les chansons pour n'en diffuser que la 1ère minute. Réponse des intéressés: "Les auditeurs se lassent plus tôt qu'auparavant." Et bien entendu, c'est en encourageant cette tendance à la paresse mentale que l'on améliorera le niveau général. Penser que des pas si anciens "trous perdus" (comme dirait Gainsbourg) tels que Singapour obtiennent désormais de bien meilleurs résultats scolaires que les pays européens....

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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par PifouPocheAddict »

jeansten a écrit :
sam. 28 mars 2020, 20:19
Et pour en ajouter dans la déliquescence intellectuelle initiée par les médias (qui brossent l'animal public dans le sens du poil), cela fait maintenant des années que les radios tronquent les chansons pour n'en diffuser que la 1ère minute. Réponse des intéressés: "Les auditeurs se lassent plus tôt qu'auparavant." Et bien entendu, c'est en encourageant cette tendance à la paresse mentale que l'on améliorera le niveau général. Penser que des pas si anciens "trous perdus" (comme dirait Gainsbourg) tels que Singapour obtiennent désormais de bien meilleurs résultats scolaires que les pays européens....
On a été obligé, avec mon groupe de blues, de raccourcir un morceau d'environ une minute trente pour passer sur une radio locale ! On a donc bossé une journée entière pour remasteriser le morceau... Pour finalement passer une seule fois sur les ondes pendant 2 minutes ! :lol6:
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par Tovenaar »

jeansten a écrit :
sam. 28 mars 2020, 20:19
... cela fait maintenant des années que les radios tronquent les chansons pour n'en diffuser que la 1ère minute. Réponse des intéressés: "Les auditeurs se lassent plus tôt qu'auparavant."
...
De plus en plus de chansons sont tellement répétitives maintenant que 20 secondes d'écoute suffisent.
Quant à la "musique" : une boucle copiée/volée de quelques secondes et c'est bon (et ça ne coûte pratiquement rien).

Je ne sais plus dans quel sujet on a parlé de romans rédigés sur Twitter.
Si c'est bien suivi, l'auteur y rajoute des tweets ! :arfl:
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Re: Le scandale des classiques abrégés

Message par PifouPocheAddict »

Tovenaar a écrit :
sam. 28 mars 2020, 20:55
De plus en plus de chansons sont tellement répétitives maintenant que 20 secondes d'écoute suffisent.
Pour la variette et la daube qu'on nous impose, OK... Mais pour le blues. :sifl: :lol6:
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