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Re: Pif (version 2018)
Posté : jeu. 06 juin 2019, 21:11
par klorophylle
Ceci dit même si le projet avait fonctionné c'était mort né, je ne comprend pas qu'on puisse encore espérer faire renaître Pif, c'est terminé il n'y aura plus de lecteurs pour faire vivre ce héros, il reste des nostalgiques c'est tout.
En 2019 des titres comme Tex, Pif et autres cela relève juste du rêve, il n'existe plus de générations pour relancer ce genre de héros....
Re: Pif (version 2018)
Posté : ven. 07 juin 2019, 09:51
par Jean-Louis
Je ne suis pas d'accord pour Tex. Il existe toujours le potentiel pour que ça marche.
Clair de Lune a édité plus de 30 albums de Tex, malgré une diffusion confidentielle.
S'ils en ont fait autant, c'est que la démarche était suffisamment rentable pour qu'ils la fasse.
Et pourtant, je répète, la diffusion était confidentielle ; les libraires, sauf exception, n'ont pas joué le jeu, et n'exposaient pas les volumes.
Une clientèle existe, mais il faut la toucher, c'est toute la difficulté.
Avec Tex tout y est, du dessin de qualité, et des histoires prenantes ; il ne manque qu'une bonne diffusion, ce qui n'est pas simple, mais faisable.
Des amateurs de western, il y en a toujours ; pour preuve, des séries comme Bouncer, Undertaker ...etc.
Aujourd'hui, il sort bien plus de BD western qu'il y a quelques années.
Le noir et blanc ? Ce n'est pas un problème. Toute une génération a été habituée aux mangas, qui sont en nb.
Et que je sache, les tirages de tête en noir et blanc marchent bien.
Si le lectorat n'est pas (ou plus) familier d'une forme de lecture, cela peut être modifié, avec du temps.
C'est du travail à long terme, que les éditeurs actuels négligent de prendre en compte, pressés qu'ils sont de faire du profit immédiat.
Re: Pif (version 2018)
Posté : ven. 21 juin 2019, 18:36
par Thomas
Le souci avec les personnages de Pif et Hercule, c'est d'arriver à leur donner une véritable personnalité qui les démarquent des autres "produits" : de ce point de vue, j'ai toujours eu l'impression que les dernières moutures graphiques et scénaristiques de Pif depuis fin des années 80 faisaient doublon avec Disney: ces histoires pouvant être celles de Mickey ou donald dans "mickey parade"...
Alors, une manière de relancer nos deux zigotos de Pif et hercule serait de jouer sur un ton franchement décalé, impertinent et engagé (sensibilisation de valeurs humanistes et écologistes... etc...), en évitant de sombrer dans la facilité des gags à prout et autres univers scabreux sans consistance...
C'est difficile à formuler comme concept, mais sans doute un truc que comme ça...
Pour peu qu'on fasse abstraction de cette dernière tragédie et scandale éditorial qui entâche Pif en tant que "marque".
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 11:16
par Jean-Louis
Discuter d'une relance de Pif, c'est à mon avis un combat d'arrière-garde...
Il n'y a plus l'infrastructure pour éditer du Pif, et les propriétaires de l'univers Vaillant sont en grandes difficultés économiques ; la partie BD de leur héritage est le cadet de leur souci, ils sont en train de chercher à survivre.
Pour l'éventualité de la reprise par d'autres éditeurs, c'est presque impossible.
Aucun éditeur, vu le niveau de notoriété où est tombé Pif, n'est prêt à faire les efforts considérables pour développer une image flatteuse de Pif, et payer en plus des droits d'utilisation.
Tant qu'à promouvoir un personnage, autant en faire un nouveau, qui n'aura pas la connotation Pif, et sera au goût du jour.
Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'il y ait encore des rééditions des personnages Vaillant/Pif ; en particulier sur le travail d'Arnal, qui comporte des merveilles, et dont les droits sont malheureusement bloqués en ce moment de par la volonté imbécile du détenteur actuel.
Il ne reste plus qu'à espérer qu'une prochaine échéance biologique vienne redistribuer les cartes...
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 11:38
par L'Apache
Jean-Louis a écrit : ↑sam. 22 juin 2019, 11:16
Il ne reste plus qu'à espérer qu'une
prochaine échéance biologique vienne redistribuer les cartes...
...ou bien une obsolescence programmée...
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 16:40
par Regulator
Thomas a écrit : ↑ven. 21 juin 2019, 18:36
Le souci avec les personnages de Pif et Hercule, c'est d'arriver à leur donner une véritable personnalité qui les démarquent des autres "produits" : de ce point de vue,
j'ai toujours eu l'impression que les dernières moutures graphiques et scénaristiques de Pif depuis fin des années 80 faisaient doublon avec Disney: ces histoires pouvant être celles de Mickey ou donald dans "mickey parade"...
La BD "Mickey et les barbouzez"publiée dans Mickey Parade dans les années 90 existe aussi dans une version avec PIF à la place de Mickey et HERCULE à la place de Dingo.
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 17:00
par PifouPocheAddict
Regulator a écrit : ↑sam. 22 juin 2019, 16:40
Thomas a écrit : ↑ven. 21 juin 2019, 18:36
Le souci avec les personnages de Pif et Hercule, c'est d'arriver à leur donner une véritable personnalité qui les démarquent des autres "produits" : de ce point de vue,
j'ai toujours eu l'impression que les dernières moutures graphiques et scénaristiques de Pif depuis fin des années 80 faisaient doublon avec Disney: ces histoires pouvant être celles de Mickey ou donald dans "mickey parade"...
La BD "Mickey et les barbouzez"publiée dans Mickey Parade dans les années 90 existe aussi dans une version avec PIF à la place de Mickey et HERCULE à la place de Dingo.
Gad Elmaleh a fait pareil !
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 19:43
par klorophylle
Jean-Louis a écrit : ↑ven. 07 juin 2019, 09:51
Je ne suis pas d'accord pour Tex. Il existe toujours le potentiel pour que ça marche.
Clair de Lune a édité plus de 30 albums de Tex, malgré une diffusion confidentielle.
S'ils en ont fait autant, c'est que la démarche était suffisamment rentable pour qu'ils la fasse.
Et pourtant, je répète, la diffusion était confidentielle ; les libraires, sauf exception, n'ont pas joué le jeu, et n'exposaient pas les volumes.
Une clientèle existe, mais il faut la toucher, c'est toute la difficulté.
Avec Tex tout y est, du dessin de qualité, et des histoires prenantes ; il ne manque qu'une bonne diffusion, ce qui n'est pas simple, mais faisable.
Des amateurs de western, il y en a toujours ; pour preuve, des séries comme Bouncer, Undertaker ...etc.
Aujourd'hui, il sort bien plus de BD western qu'il y a quelques années.
Le noir et blanc ? Ce n'est pas un problème. Toute une génération a été habituée aux mangas, qui sont en nb.
Et que je sache, les tirages de tête en noir et blanc marchent bien.
Si le lectorat n'est pas (ou plus) familier d'une forme de lecture, cela peut être modifié, avec du temps.
C'est du travail à long terme, que les éditeurs actuels négligent de prendre en compte, pressés qu'ils sont de faire du profit immédiat.
Entièrement d'accord avec ton raisonnement, ce n'est ni la qualité, ni le niveau de Tex que je remet en cause, pareil pour le format, le noir et blanc, c'est juste la façon des éditeurs d'appréhender la conception et la façon de mettre le ranger en avant.
Aujourd'hui comme pour Pif d'ailleurs c'est une course à l'innovation, à la rentabilité, au chiffres, Tex et Pif ne sont sans doute plus assez vendeurs pour qu'on prenne un risque et pourtant dieu sait que des bouses il en sort, mais la génération pognon veut autre chose.
J'en viens presque à regretter que les séries pour bobo ne soient pas Tex ou Pif, la ont en aurait à foison.
Et si les rares tentatives comme le dernier "jeunesse de Tex sont vendues à 20 euros, c'est mort d'entrée.....
Re: Pif (version 2018)
Posté : sam. 22 juin 2019, 19:46
par Nasdine Hodja
Regulator a écrit : ↑sam. 22 juin 2019, 16:40
La BD "Mickey et les barbouzez"publiée dans Mickey Parade dans les années 90 existe aussi dans une version avec PIF à la place de Mickey et HERCULE à la place de Dingo.
C'est possible d'avoir les références ou des extraits des deux histoires pour comparer ?
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 11:48
par Jean-Louis
Et les avocats de chez Disney n'ont pas réagi ?
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 12:44
par Brutos
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 13:52
par PifouPocheAddict
Brutos a écrit : ↑dim. 23 juin 2019, 12:44
Je rêve d'un PF...
... et PPA l'a fait !
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 17:55
par Regulator
Nasdine Hodja a écrit : ↑sam. 22 juin 2019, 19:46
Regulator a écrit : ↑sam. 22 juin 2019, 16:40
La BD "Mickey et les barbouzez"publiée dans Mickey Parade dans les années 90 existe aussi dans une version avec PIF à la place de Mickey et HERCULE à la place de Dingo.
C'est possible d'avoir les références ou des extraits des deux histoires pour comparer ?
Pour Mickey:
https://www.bedetheque.com/BD-Mickey-Pa ... 72451.html
et
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1885-C
Pour Pif:
https://www.bedetheque.com/BD-Pif-le-ch ... 32178.html
Note:c'est le même scénariste.
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 19:14
par Le professeur magique
Je crois qu'on en avait parlé ici... c'était peut-être une autre histoire (je me souviens d'un hangar à avions) et il me semble que c'était une exclu Pif Parade Comique...
Re: Pif (version 2018)
Posté : dim. 23 juin 2019, 19:19
par Brutos
Ce n'est donc pas de la copie, mais du recyclage : c'est écologique et naturel.
Re: Pif (version 2018)
Posté : lun. 24 juin 2019, 06:22
par Nasdine Hodja
Regulator a écrit : ↑dim. 23 juin 2019, 17:55
Pour Mickey...
Merci pour les références.
Re: Pif (version 2018)
Posté : lun. 24 juin 2019, 13:43
par Regulator
De rien.
Re: Pif (version 2018)
Posté : lun. 24 juin 2019, 18:50
par Le professeur magique
Le professeur magique a écrit : ↑dim. 23 juin 2019, 19:14
Je crois qu'on en avait parlé ici... c'était peut-être une autre histoire (je me souviens d'un hangar à avions) et il me semble que c'était une exclu Pif Parade Comique...
C'était
ici !
Re: Pif (version 2018)
Posté : lun. 24 juin 2019, 18:56
par Nasdine Hodja
Le professeur magique a écrit : ↑lun. 24 juin 2019, 18:50
Le professeur magique a écrit : ↑dim. 23 juin 2019, 19:14
Je crois qu'on en avait parlé ici... c'était peut-être une autre histoire (je me souviens d'un hangar à avions) et il me semble que c'était une exclu Pif Parade Comique...
C'était
ici !
Donc, si j'ai tout suivi, le recyclage Pif/Mickey concernerait au moins deux histoires.
Dans quel sens ? De pif vers Mickey ou l'inverse ?
Re: Pif (version 2018)
Posté : ven. 28 juin 2019, 11:34
par arsen33
Article paru dans le Parisien hier a propos de l'argent de la cagnotte de PIF 2018:
http://www.leparisien.fr/culture-loisir ... 104050.php
Si je pensais jusque là qu'ils étaient juste dépassés, je me pose des questions face à la mauvaise foi évidente de la gérante:
« Le projet n'a pas pu se réaliser complètement. Ça ne se fera pas tout de suite en tout cas », nous a précisé la gérante. À notre question sur les difficultés financières de L'Humanité, la dirigeante a tout de suite botté en touche. « Rien à voir avec L'Humanité », affirme Danielle Foucard qui « a beaucoup de casquettes », comme elle le dit elle-même.
Dans un second temps la gérante nous a rappelés. « Le retour de Pif ne se fera pas pour l'instant, mais les choses ne sont pour autant délaissées. On ne peut pas donner de suites au projet compte tenu de la situation de L'Humanité (NDLR : le redressement judiciaire) », nous explique finalement la gérante des éditions de Pif qui cumule aussi d'autres fonctions à L'Humanité et dans l'organisation de la fête de l'Huma.