Projet grande exposition Pif Vaillant

L'âge d'or de Pif Gadget
Février 1969 à Septembre 1973
gregb
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Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par gregb »

Bonjour à tous

Je viens vers vous pour un projet qui me tient particulièrement à coeur.

Puisque 2020 est l'année de la bande dessinée, je profite de cette opportunité pour mettre enfin en lumière, à travers une grande exposition digne de ce nom, les éditions vaillant et pif.

J'ai l'impression qu'une partie de la profession, des journalistes spécialisés et des festivals, ont oublié cette période et surtout ce qu'a pu apporter les éditions vaillant au 9e art.

Cezard, Gillon, Poivet, Gotlib, Tabary, Forest, Arnal, Pratt, Chéret, Joy, Poirier, Nortier, Gaty, Leguen , Eugène Gire et Forton. Coelho. Godard, Delinx. Pour ne citer que les plus illustres.

Il est dingue qu'une grande exposition n'a jamais eu lieu. Bien-sûr il y a eu dans certains festivals quelques expositions mais qui n'ont hélas pas tournées par la suite dans d'autres lieux et elles n'étaient pas du tout complètes.

Je pense qu'il y a sur ce site suffisamment de passionnés pour créer cet événement.
Qui serait à même de s'investir, à sa hauteur, pour ce projet ?

Le contenue
" présentation chronologique des séries"
" description et explications des intentions des séries"
" expliquer les côtés scénaristiques et graphiques " si classiques ou novateurs.
" parler des influences des différents auteurs.
Présenter les séries sur des panneaux avec présentations des personnages et des auteurs.
Montrer des planches originales des série. Àvec explications de planches.
Présenter les publications d'époques " vaillant, pif, supplément vaillant, caméra 34"
Le tirage d'époque, les contextes historiques etc...

Mettre à l'honneur les auteurs dans une biographie complète
Enfance
Premiers travaux dans la Bd
Leurs travaux dans vaillant
Et la suite et fin de carrière.

Montrer des témoignages d'auteurs bd et de personnalités qui ont lu vaillant ou pif. Ce qui les a influencé. Soit par des d'interviews filmées soit par des écrits.

Le coût d'une telle exposition devra être calculé en fonction des assurances pour les originaux en cas de vols où de pertes.
Du matériel utilisé pour la création des supports de présentations des auteurs et des séries.
Des vitrines pour les revues et objets d'époque présentés. Si elles ne sont pas mises à disposition.
Des écrans pour les témoignages filmés ou documents archives vidéos.

Mettre en avant le travail des historiens comme jean Luc Muller ou de Richard Médioni entre autres.

Le plus simple pour l'exposition serait de présenter dans une première partie les éditions vaillant et leurs origines. Puis le séries et ensuite ses auteurs.
Si nous présentons une exposition à travers les séries et par périodes nous risquons une confusion de compréhension. Par exemple le fait que certains dessinateurs aient repris la série d'un tel. Ce qui évitera des redis. Captain Cormoran par Lucien Nortier et après Paul Gillon. Lynx blanc par Gillon puis Claude Henri puis re Gillon et entre temps Siriou. Pareil avec P'tit Joc entre André Joy, Claude Henri et Miguel Munñoz . Sans parler de nasdine hodja et de ces 6 dessinateurs ou de Hourra Freddy.

Créer une exposition qui tournent dans différents festivals bd, des médiathèques etc.. Avec un coup pour ses derniers équivalent au frais engagés par ses créateurs.

Trouver la forme juridique. Association ? Collectif ?

Pour le moment je vous balance tout ça en live. Faites-moi part de vos remarques et de vos idées et expériences sur le forum ou en MP.

Je tiens sincèrement à ce projet pour rétablir le juste équilibre des reconnaissances des acteurs et auteurs du 9e art.

Pour les originaux je tiens à disposition la liste suivante: si d'autres collectionneurs peuvent prêter des originaux ou alors d'excellentes reproductions à l'échelle 1/1. J'imagine très bien que pour avoir des planches de Pratt pour Corto ce sera à la limite de l'impossible.

Gillon : Le Lynx Blanc 15 planches
Poivet : les pionniers de l'espérance 9 planches. Il y a 50 000 ans 2 planches
Claude Henri : plusieurs épisodes complets de Charles Oscar
Pascal : plusieurs planches de deux journalistes enquêtent
Di Marco : 1 planche de Nasdine Hodja et plusieurs demies planches même série.
Leguen : plusieurs originaux de Nasdine Hodja et un récit complet parue dans caméra 34.
Le Goff : récit complet paru dans vaillant et des planches de Nasdine poche.
Deynis : épisode complet de Jacques flash
Cezard : deux planches de Arthur le fantôme
Forton: 13 planches de Teddy Ted
Marcelo : 1 planche de Tarao
Fleuri: plusieurs originaux récits complets pirate et western
Mas : plusieurs originaux Pif et Pifou
Tabary : 1 couverture pif Corinne et Jeannot avec Totoche, 1 planche Corinne et Jeannot.
André Joy : deux planches de P'tit Joc
Forest: plusieurs planches de trois récits complets parue dans caméra 34
Chéret : originaux de Rahan et de Bob Mallard
Coelho : plusieurs orignaux de robins des bois et 1 planche de Ragnar
Nortier : plusieurs originaux de Sam Billie Bill, Luc et Jory, Le Grêlé 7/13, Fanfan la Tulipe, Robin des bois.
Gaty : Robin des bois et Fanfan la Tulipe.
Gire : plusieurs originaux des années vaillant.
Arnal: plusieurs dessins de roudoudou
Max Lenvers: 2 planches de Jacques flash.

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Totoche
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Totoche »

Je pense qu'il tiendrait à cœur à beaucoup.
Au delà que cela soit un gros travail, mais quand on aime, on ne compte pas, le souci est que tu ne peux faire d'expo sans l'image de Pif.
Le personnage Pif.
Il va falloir l'autorisation des ayant-droits. L'Huma ou une de ses entités.Il va falloir payer une somme conséquente car, en plus d'être incompétents, et ils sont rapaces.
Ils préfèrent voir crever le personnage plutôt que s'associer à tout hommage autour de Vaillant et de Pif Gadget...sauf si ça leur rapporte du pognon.
Pour information, après la sortie du livre de Richard Médioni, en 2003, et dans l'euphorie générale, nous avions créé une association pour organiser un Salon Pif Gadget en 2004. Nous avions l'accord de plusieurs dessinateurs. Nous avions la salle, Clichy 92...
Nous avons appris que Pif Gadget allait ressortir. Nous avons eu une discussion avec Richard (Il ne m'a jamais dit s'il avait subi une pression, mais peu importe) et nous avons décidé de laisser la chance à la nouvelle parution, sans exposer une quelconque comparaison avec l'ancienne. Avec le recul, nous aurions dû le maintenir car aujourd'hui, ce ne serait plus possible.
En tant qu'amateur-fan, je crois que ce sera très difficile.

:beer:
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cassonade
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par cassonade »

Il faut commencer par budgéter.

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Leo, bete a part
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Leo, bete a part »

Une superbe idée, que sans doute beaucoup ici aimeraient voir se concrétiser, mais aussi un -énoooorme- travail, qui va prendre un temps peut-etre indéfinissable, avec sans doute quelques d'embuches.
Mais avec de la volonté, tout est possible, en théorie. :pouce:
- La vie est courte.
- Utilisons le peu de temps qui nous est imparti pour partager le meilleur de nous mêmes avec ceux que nous aimons.

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Tovenaar
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Tovenaar »

[HS]
gregb a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 10:56
Puisque 2020 est l'année de la bande dessinée, ...

Quelle bande dessinée ? :dubitatif:

:deso:
[/HS]
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arsen33
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par arsen33 »

Tovenaar a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 18:27
[HS]
gregb a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 10:56
Puisque 2020 est l'année de la bande dessinée, ...

Quelle bande dessinée ? :dubitatif:

:deso:
[/HS]


2020 est l'année de la bd en France :
https://www.bd2020.culture.gouv.fr/

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Tovenaar
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Tovenaar »

arsen33 a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 18:51
2020 est l'année de la bd en France :
https://www.bd2020.culture.gouv.fr/
Oui, je suis au courant, mais cette BD "culturelle" et "officielle" (style FNAC et Angoulême) ne m'intéresse pas. :deso:
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Totoche »

Tovenaar a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 18:58
Oui, je suis au courant, mais cette BD "culturelle" et "officielle" (style FNAC et Angoulême) ne m'intéresse pas. :deso:


Là n'est pas le sujet, Tov.
C'est à nous d'en faire ce qu'il nous plaît.
C'est justement ce genre d'initiative qui en fera 2020 l'année de la B.D. pour chacun.
:beer:
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Tovenaar »

Totoche a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 21:07
C'est justement ce genre d'initiative qui en fera 2020 l'année de la B.D. pour chacun.
:beer:
Des initiatives intéressantes comme celle d'un passionné comme gregb (et d'autres avant, tu en sais quelque chose) risquent d'être noyées dans le mouvement actuel des BD bobos pour bobos "dont il faut qu'on parle".
Et si, en plus, des ayants-droits paresseux et opportunistes demandent de l'argent pour donner leur bénédiction... :deso:

Enfin, bon courage, en espérant que "quelque chose" puisse voir le jour. :wink:
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Blasond'argent
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Blasond'argent »

Belle initiative.
A mon humble niveau je veux bien participer comme faire des fiches auteurs et/ou séries.
Mais cette exposition ne pourra avoir lieu en 2020 au regard du travail à fournir à moins d'être une bonne cinquantaine à travailler sur le concret.
:nickel:
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

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Totoche
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Totoche »

Non, max une dizaine de personnes et ce sera pour 2021.
Avoir un financement ne se fait pas du jour au lendemain.
J'insiste mais le principal, l'indispensable est l'autorisation de l'image PIF.
C'est ce symbole qui va fédérer et attirer le public.
Tu ne l'as pas, ce sera une aventure trop risquée.
:beer:
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gregb
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par gregb »

Evidement que 2020 n'est q'un prétexte débile pour créer ce genre d'exposition ! Et j'imagine très bien que ce travail pourra prendre plusieurs mois même plus d'un an ! Totoche a raison.

Et le sujet est tout autre ! Je tiens particulièrement à cette expo et elle sera, comme je l'espère, à la hauteur de ce qu'est à mes yeux VAILLANT et PIF.

Budgéter le coup est évident mais pour ce faire il faut connaitre l'aspect juridique !

Plusieurs questions se pausent quand aux droits !

1 SI l'exposition est sur les éditions vaillant ! A qui doit on demander les autorisations ? Auteurs, éditeurs, ayants droits ?
2 si l'exposition est consacrée aux auteurs Vaillant, peut-on invoquer le droit de citer ? Tout en sachant que les auteurs n'ont plus de contrat avec l'éditeur ?
3 Les éditions Vaillant existent elles toujours ? SI non ça réglera le problème.
4 trouver un titre générique pour cette expo ? si vous avez des idées ? évidement on évitera je pense " les années pif !"
J'avais pensé à ce genre de générique " Exposition CES AUTEURS QUI ONT FAIT VAILLANT !" ce qui nous permet de ne rien avoir à faire avec l'huma!

Blasond'argent merci pour ta proposition ! c'est un grand plaisir pour moi !
Il faudra que l'on soit au moins trois pour assurer le rédactionnel des fiches auteurs et séries ! histoire qu'on s'apporte nos anecdotes et qu'on puisse se relire les uns les autres pour éliminer toutes erreurs. si d'autres veulent s"investir dans le coté fiches auteurs:séeries ?

Les périodes que je souhaiterais traiter pour cette expo seraient de VAILLANT à la période rouge Pif gadget !

A oui je tiens a préciser que cette expo n'est que sur les auteurs et séries ! En aucun cas les gadgets ne seront présentés.

Merci à tous pour votre aide

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arsen33
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par arsen33 »

A ma connaissance les éditions Vaillant existe toujours et sont gérées par l'Huma... Ce qui ne va pas être simple puisque l'Huma est mal parti.

Concernant les droits, je pense qu'il existe plusieurs cas.
Les éditions Vaillant avaient pris l'habitude de déposer les noms des personnages des BD publiées (sans en parler aux auteurs et sans que cela soit spécifier dans les contrats). Ce qui posera plus tard des soucis avec certains auteurs pour la reprise/réédition de leur propre BD. Donc il ne sera peut-être pas possible de parler de certains héros en citant leur nom sans l'autorisation de Vaillant, à moins que tout cela ne soit obsolète.
Actuellement, Pif, Pifou et Roudoudou sont des marques déposés par les Editions de l'Humanité. Rahan est déposé par Jean Lecureux et La Jungle en Folie par Dargaud.

Pour une expo : tout original d'un dessin de l'époque non publié dans un journal peut être présenté puisque le propriétaire du dessin est devenu par cette action celui qui a le droit d'éditer le dessin en question. Pour les originaux de dessins publiés, je n'ai jamais su ce qu'il en était mais il semble que le propriétaire peut les exposer comme il veut... A vérifier.

Reste le cas Arnal : Un collectionneur a acheté les droits d'éditions d'Arnal. Il n'est donc plus possible de publier des dessins d'Arnal. Mais peut-on exposer des dessins provenant d'un journal, sans son autorisation?

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drou
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par drou »

Bonne chance pour que ce beau projet aboutisse en espérant que tout ces problème de droit soit résolu.
:prie:
il y a toujour un PF qui vous manque
pour retrouver la petition sur swing c'est ici
viewtopic.php?t=6129

gregb
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par gregb »

Merci arsen33. Tu soulèves pas mal d'interrogations. Il me semble utile de travailler le juridique à fond et ne rien laisser de côté.
Il est vrai qu'il serait plus que navrant qu'un ayant droit, voire plusieurs s'opposer à un tel projet. Si cela était le cas pour une série phare comme Rahan ou bien Pif, le projet ne rimerait à rien et n'aurait plus de sens profond. Après s'ils préfèrent ne pas faire parler de leurs séries...

Dans cette assemblée je suppose que certains d'entre vous sont en relation avec des auteurs ou leur famille. Pour certains Les ayants droits ne seront pas difficiles à trouver. Mais pour les ayants droits de Marcelo, Arnal, Mas. Et quelques autres çà risque d'être plus laborieux.

Une autre question que je me pose : Est ce qu'un collectionneur peut mettre en avant tout ou partie de sa collection dans une exposition ? Car je me souviens avoir prêté un bon nombre d'originaux pour être exposé. Ces originaux étaient présentés comme collection personnelle. Et aucune demande d'autorisation n'a été faite quand aux auteurs et ayants droits et éditeurs.

A vot' bon coeur messieurs dames :rire-criswell: :rire-criswell:
Si dans le terme juridique nous annonçons " les auteurs vaillant à travers les collections " cela pourrait il changer la donne ? Ou bien " les collectionneurs assossiés autour de vaillant "
Un truc dans le genre.

En gros la question est : peut-on exposer des originaux en prétextant présenter une ou plusieurs collections ?

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Leo, bete a part
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Leo, bete a part »

Totoche a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 22:10
Non, max une dizaine de personnes et ce sera pour 2021.
Avoir un financement ne se fait pas du jour au lendemain.
J'insiste mais le principal, l'indispensable est l'autorisation de l'image PIF.
C'est ce symbole qui va fédérer et attirer le public.
Tu ne l'as pas, ce sera une aventure trop risquée.
:beer:


Pas sur…
Il y a un moyen de contourner ce problème.
J'en ai discuté hier avec mon avocat.

Il suffirait par exemple de créer une "Exposition de collections autour de Pif gadget".

Dans l'absolu, pour nous, ca ne change pas grand chose, mais juridiquement ca renverse le problème.
On ne fait plus une exposition sur "pif", et son nom, déposé ou pas, mais on fait une exposition sur "Les collectionneurs qui collectionnent pif", ce qui n'est plus du tout la meme chose, chaque collectionneur étant libre ou nom de venir exposer sa propre collection, avec ou sans pif à l'intérieur.
Du coup, il nous faut plus que les autorisations des collectionneurs… lol
Tout le monde a le droit de présenter ses collections personnelles sur la place publique, et il n'y a aucune autorisation à avoir de la part des éditeurs ou auteurs en question, puisque les bd, étant déjà imprimées et vendues, sont dans le domaine public. (les droits d'auteurs sont prescrit au bout de 30 ans, en France).
Donc ca rouvre une porte, en modifiant un peu le titre de l'expo…
Et bien sur les frais d'entrée, (si il y a), sont reversés aux collectionneurs, et non aux collections…

A suivre… :wink:
- La vie est courte.
- Utilisons le peu de temps qui nous est imparti pour partager le meilleur de nous mêmes avec ceux que nous aimons.

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Leo, bete a part
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Leo, bete a part »

gregb a écrit :
mar. 11 févr. 2020, 11:39


Une autre question que je me pose : Est ce qu'un collectionneur peut mettre en avant tout ou partie de sa collection dans une exposition ? Car je me souviens avoir prêté un bon nombre d'originaux pour être exposé. Ces originaux étaient présentés comme collection personnelle. Et aucune demande d'autorisation n'a été faite quand aux auteurs et ayants droits et éditeurs.

A vot' bon coeur messieurs dames :rire-criswell: :rire-criswell:
Si dans le terme juridique nous annonçons " les auteurs vaillant à travers les collections " cela pourrait il changer la donne ? Ou bien " les collectionneurs assossiés autour de vaillant "
Un truc dans le genre.

En gros la question est : peut-on exposer des originaux en prétextant présenter une ou plusieurs collections ?



Tu as la réponse à ta question dans mon post au-dessus, et ta phrase confirme exactement ce que je viens de développer. :wink:
- La vie est courte.
- Utilisons le peu de temps qui nous est imparti pour partager le meilleur de nous mêmes avec ceux que nous aimons.

gregb
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par gregb »

Merci Léo pour ces précisions. Peux tu avoir auprès de ton ami avocat les textes de loi ?

Évidement je souhaiterais que cette exposition soit totalement gratuite pour les visiteurs.

Pour ce faire il faudrait des contacts avec des festivals capables d'acheter cet expo clef en main à un tarif plus que raisonnable. Histoire de rentrer dans les frais de réalisations. Même s'il faut X expositions pour rentrer dans les frais. La seule chose importante c'est l'assurance en cas de perte, détérioration et vol. Bien-sûr je ne lance pas d'appel à contributions financières. C'est un projet qui coûtera je le sais mais je l'assumerai entièrement.

Une chose importante qui est prêt à prêter des originaux ? Avec toutes les assurances qui vont avec ? L'idée d'une rémunération par collectionneur est envisageable et même normale. À quelle auteur ? C'est à définir !
Nous pourrions même faire appel aux auteurs ou aux ayants droits ! J'en connais certains !

Une association de loi 1901 pour la forme juridique pour l'organisation de l'exposition ?

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Blasond'argent
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Blasond'argent »

Pour mon cas je ne possède aucun original ni même fac similé. Je ne suis qu'un ancien lecteur de Pif. :wink:
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !

Jean-Louis
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Re: Projet grande exposition Pif Vaillant

Message par Jean-Louis »

Alors, c'est toi qui sera en exposition. :D

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