Identification de planches originales : grélé 7/13

L'âge d'or de Pif Gadget
Février 1969 à Septembre 1973
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cromosome
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Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par cromosome » sam. 03 sept. 2016, 18:51

Je me suis fait un petit plaisir récemment en achetant une planche du grêlé 7/13. Au delà du fait que la série est mythique (mais je ne l'ai pas connue à l'époque, étant trop jeune), c'est surtout la qualité graphique de la planche qui a retenu mon attention puisqu'il y a un très beau travail sur les ombres et surtout sur les cadrages : une lisibilité parfaite qui rappelle que la bd est avant tout un art séquentiel. :wink:

Toutefois un gros doute m'assaille : est indiqué dans la marge Jl de PIF n° 1210 page 37 (la mention 1209 est raturée) et la planche porte la mention 1210-208-10 (en lieu et place du copyright Vaillant, mais peut être était il postérieur ?).

Or, sauf erreur de ma part, en effectuant une recherche sur l'excellent BD oubliées, je ne vois pas d'épisode du grélé dans ce pif là...De plus la planche porte la mention "la semaine prochaine : une veine de pendu...". La encore pas de trace d'un tel épisode sur ce site. :heu:

D'où mes 2 questions : cette planche a t-elle été publiée ? Sinon, quid ? :dubitatif:

Merci par avance à tous ceux qui tenteront de m'apporter un peu de lumière sur ce sujet :bye:
Grélé Jl de Pif 1210 page 37.jpg
Grélé Jl de Pif 1210 page 37.jpg (19.67 Kio) Vu 2372 fois
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par Bob Morane » sam. 03 sept. 2016, 19:10

C'est bien une des deux planches du Vaillant le journal de Pif 1210 que tu as, la seconde.
Très belle planche d'ailleurs.
J'en ai une aussi, j'adore ce personnage que j'ai découvert dans ce journal, et dans Pif Gadget ensuite. :wink:
IMG_20160903_0001.jpg
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par cromosome » sam. 03 sept. 2016, 19:58

Mille mercis !!! Une réponse exacte, rapide et appuyée d'un scan couleur, c'est tout simplement GENIAL :prie: :prie: :prie:

Oui, j'aime beaucoup cette planche et il faut que je découvre mieux cette série. Pour ce qui est des originaux, il t'en reste encore une magnifique à acquérir sur e bay avec le grélé jetant une grenade (j'ai longtemps hésité...) tirée du PIF 74, page 24.

Devant tant de compétence,'puis je oser demander une autre confirmation : sur le même site bd oubliée, je n'ai pas réussi à trouver cette planche de DICENTIM tirée du PIF 305 p.57 (C Ed. Vaillant 1543). Est ce exact là aussi, et, si oui, s'agit il d'une unique planche gag ?

Pour donner un peu plus de contenu à ma demande qu'une simple demande d'aide, en voilà ma description et les raisons de mon achat (j'ai acheté les deux en même temps) : 4 lignes avec 2 cases chacune (d'environ 15 x 10 cm). Gag en une page (qui s'autosuffit donc, ce qui est mieux qu'une page d'une histoire) où Dicentim doit loger une délégation de Francs Suisses. Cela est prétexte à plein de jeux de mots (me voici nommé Maréchal des logis…désolé mais mon auberge est retenue par le congrès des Anciens Francs légers) et donne la chûte du gag : ne trouvant pas d'endroit où les loger, Dicentim les enferme à...la Caisse d'épargne en disant "il y a intérêt". C'est une superbe planche où Dicentim apparait dans chaque case, et ce avec une attitude différente (embarras, fuite, angoisse, eureka, fier...). On voit également Bougredane (dans un style de dessin "ancien" et non nommé : n'était il pas encore la co-vedette de la série ? ) et le roi Poilenpogne (3 cases). Chaque case (sauf une) posséde un décor, pour donner l'impression de profondeur, ce qui est assez réussi. Chaque case est étudiée : par exemple, ombre sur les pierres dans la première, dans les fenêtres sur la seconde, une servante qui part avec un roti dans la troisième alors qu'un chat part de l'autre côté en tirant la langue. Les francs suisses parlent en patois (c'estnous que v'la) et sont graphiquement affublés des clichés helvetes (trousse de secours avec croix, cloche, chocolat et horloge) et le casque du chef me rappelle un peu un similaire fait par Uderzo. Enfin, sous l'encre, on voit le tracé original de Kamb et notamment de nombreux repentirs (ex : Dicentim, beaucoup plus gros et à droite dans es deuxième et sixième cases). Pour toutes ces raisons, c'est vraiment une SUPERBE planche. N'hésitez pas à la commenter, je pourrai parler pendant des heures de dessin :bnc:
Recensement des planches originales.xls
(29 Kio) Téléchargé 90 fois
Dicentim-Pif-305.jpg
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par Bob Morane » sam. 03 sept. 2016, 20:27

Je n'ai rien trouvé dans le Pif Gadget 305.
J'ai rapidement regardé dans les numéros autour, rien non plus.
Peut-être que Dicentim, celui du forum, fan absolu du petit franc et de Jacques Kamb pourra nous en dire un peu plus.
Belle planche là aussi en tout cas. :pouce:
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par cromosome » sam. 03 sept. 2016, 20:55

Merci BEAUCOUP pour cette nouvelle recherche :good: ...et même du résultat car c'est encore plus intéressant de ne pas l'avoir trouvé dans le numéro indiqué ! En effet, je pense que l'on doit pouvoir aussi partir à sa recherche avec le numéro de copyright Vaillant 1543. En effet, je me suis toujours demandé à quoi correspondait ces numéros, comment ils étaient attribués...? De ma (petite, comparé aux spécialistes sur ce forum) expérience de lecteur de Pif, je déduis :
- que ces numéros ne sont attribués que pour les créations originales de Vaillant (pour les autres BD, c'est l'éditeur qui est crédité : ex : Boule et Bill, Editions D...)
- qu'ils ne sont pas attribués par histoire mais par numéro ? Ainsi, toutes les histoires du PIF 856 portent le même numéro 2094. D'ailleurs en regardant de plus près la couverture on trouve la mention "hebdomadaire - 41 eme année - 2094 "
S'il n'y avait jamais eu de renumerotation de PIF (changement de titre), serait on arrivé à ce numéro ?
Bref, à vous forumeurs, pour de passionantes révélations...
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par Bob Morane » sam. 03 sept. 2016, 21:41

La numérotation 1543 correspond à la numérotation Vaillant.
Vaillant a eu 1238 numéros (en fait 1208, parce-que les 30 premiers numéros n'ont jamais existé, mais s'appelaient Le jeune patriote)
Pif Gadget a commencé au numéro 1239 de Vaillant, qui correspond au numéro 1, et le numéro 1543 de Vaillant correspond donc au numéro 305 de Pif Gadget. :fonsde:
Ouf...j'espère que j'ai été assez clair. :lol:
Si tu as des questions tu n'hésites pas, nous essaierons de te répondre.
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par cromosome » sam. 03 sept. 2016, 22:11

Merci encore pour ton aide, c'est parfaitement clair ! :wink:

Pour la solliciter, je pense effectivement que je vais avoir besoin de votre aider dans les prochaines semaines pour identifier encore quelques planches par ci / par là...il y en aura d'ailleurs pour tous les gouts...D'ailleurs il me semble que mon sujet n'est pas au bon endroit dans le forum, il faudrait que je rectifie cela. Par ailleurs, j'ai effectivement plein d'interrogations sur le monde merveilleux et foisonnant de Pif...il ne me reste plus qu'à espérer que Dicentim passe par là... Quoiqu'il en soit, encore un grand merci pour ton aide amicale :bise:
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par Dicentim » dim. 04 sept. 2016, 10:43

Bonjour,
Celà semble à une planche gag en une planche de Kamb.
J'ai aucune planche repertorié pour le n°305.
L'histoire en une planche se trouve en théorie entre 1974 et 1975. (255 à 336)
Autour des 300 pour une planche seul il y a n°291 293 294 295 297 298 300 304 306 307 308 310 336
Les trous des agrafes correspondent a l'accroche du calque de coloriage de Jacques.
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par cromosome » dim. 04 sept. 2016, 11:27

Bonjour Dicentim,

Un grand merci pour ces précisions qui aident bien à circonscrire mes recherches :good: :chapeau: Encore une fois, la réactivité et la gentillesse des pimpfeurs ne se dément pas :pouce:
Je ne sais pas si quelqu'un posséde les numéros que tu indiques pour vérifier si la planche a bien été publiée quelque part (et alors ce serait rigolo de savoir pourquoi elle a été décalée : on aurait alors une planche avec son numéro vaillant qui ne correspond pas aux autres !) ou non (dans un tel cas, ce serait sympa d'imaginer pourquoi : oubli, souci de la rédaction de ne pas remettre en cause la neutralité helvétique :lol: ). En effet, j'aime bien acquérir la BD ou a été publiée l'original que je possède mais là, le champ d'investigation est trop vaste pour moi.

Une ultime question : à ta connaissance, ces planches ont elles été parfois réutilisées à l'occasion d'un numéro spécial 100% comique ou autres ? Peut être n'a t-elle pas été utilisée dans Pif mais dans un journal frère ?

Bon week-end à tous !
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Re: Identification de planches originales : grélé 7/13

Message par Dicentim » dim. 04 sept. 2016, 13:51

Oui, très souvent les histoires sont parus en réédition dans les autres revues de Pif comme 100% comique, Super comique etc...
Mais jamais a ma connaissance en première édition. Sauf dans des Pif Spécial , mais il y en a aucun a ma connaissance a cette époque.

Le problème des histoires d'une page de Dicentim c'est quelles ont aucun titre.
J'ai regarder dans ma biblio sur Dicentim pas trouver de titre avec cette appelation.
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