Pacific Rim

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Re: Pacific Rim

Message par nano » mer. 19 août 2015, 18:01

C'est fou...
Quand on relis le topic en 2013 unanimité pour saluer, en 2015 unanimité pour décrier!
Je pense aussi que nos goûts évoluent aussi vite que la technologie...
Finalement si la société change si vite n'est ce pas non plus parce que nous changeons tous individuellement très vite...
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Re: Pacific Rim

Message par Lord Foxhole » mer. 19 août 2015, 19:16

Ah non : tu peux comparer mon commentaire avant et après avoir visionné le film. Je suis toujours aussi dubitatif... :D
Question trucages, je suis plutôt bon public.
Et s'il fallait choisir entre les versions originales de la trilogie Star Wars et les versions modifiées par Lucas dans les années 1990, franchement, je préférais encore les originales. Même si les trucages de l'époque pouvaient paraître datés... Les bidouillages de ce genre-là, même s'ils me paraissent compréhensibles, j'y suis opposé.
Et souhaitons qu'Hollywood n'ait jamais la " bonne idée " de sortir un remake modernisé du Planète interdite de 1956 !
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Re: Pacific Rim

Message par Pifgadstrange » mer. 19 août 2015, 20:13

Aucun changement pour ma part. J'ai toujours détesté Pacific Rim ! :wink:

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Re: Pacific Rim

Message par batless » mer. 19 août 2015, 20:17

Lord Foxhole a écrit :Ah non : tu peux comparer mon commentaire avant et après avoir visionné le film. Je suis toujours aussi dubitatif... :D
!


tout comme le monsieur

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Re: Pacific Rim

Message par nano » mer. 19 août 2015, 20:17

Lord Foxhole a écrit :Ah non : tu peux comparer mon commentaire avant et après avoir visionné le film. Je suis toujours aussi dubitatif... :D
Question trucages, je suis plutôt bon public.
Et s'il fallait choisir entre les versions originales de la trilogie Star Wars et les versions modifiées par Lucas dans les années 1990, franchement, je préférais encore les originales. Même si les trucages de l'époque pouvaient paraître datés... Les bidouillages de ce genre-là, même s'ils me paraissent compréhensibles, j'y suis opposé.
Et souhaitons qu'Hollywood n'ait jamais la " bonne idée " de sortir un remake modernisé du Planète interdite de 1956 !


C'est vrai en ce qui te concerne, mais tu es un cervidé mature :wink:
Je traduisai, me semble t'il, une tendance générale entre 2013 et 2015 et quasi unanimité aurait été plus appropriée..
Pour moi Pacific Rim reposait à sa sortie sur ses effets spéciaux masquant l'incurie de son scenario et un jeu d'acteur des plus approximatif... Comme les effets spécaiaux étaient son seul fondement, la technologie évoluant très vite, 2 ans après on ne peut plus s'extasier sur ces mêmes effets speciaux. Il ne reste que l'abysse d'une histoire limitée desservie de surcroit par son acteur principal, Hunnam. Aujourd'hui, pour moi il s'agit d'un divertissement sans prétention et un peu long et ne justifiant pas ou plus d'une note moyenne de 9.3 sur plus d'1 million de votants.
Star Wars est différent dans le sens où le scénario est solide. Quand on revoit la trilogie originelle, ça a tout de même vieilli mais le fond demeure, sans parler du côté nostalgique qui agit pour notre génération. Cependant, si La guerre des étoiles sortait aujourd'hui dans son jus de 1977 et sans lifting, il ne remporterait pas le même succés. Si tu n'avais pas vu la version originale de la trilogie et que tu la découvres en 1ere intention en 1990, il n'est pas certain non plus que ton choix se porterait aujourd'hui sur la VO.
Les gamins qui ont vu Pacific Rim à 8 ans, conserveront également ce côté nostalgique quand ils seront quadragenaires.

Par ailleurs si on prend l'exemple de la planête des singes. En 68 c'est un évènement, en 2011 et 2014 la suite est extraordinaire jusqu'à éclipser la version de 68. Je trouve même celui de Tim Burton réussi. Donc les vieux star wars priment sur les récents et les "remastérisés" et les vieux planête des singes s'effacent par rapport aux récents.
Par contre la planête des singes de 68, ne renvoyait pas ce sentiment défraichi lorsqu'il y avait des diffusions dans les années 85/90. Les films vieillissaient en 10, 20 ans. Aujourd'hui, ils vieillissent en 2 ou 3 ans comme Pacific Rim. La question est pourquoi?

PS: Pense à moi quand tu auras vu Equalizer et je rajoute Hystéria. Je serai curieux de connaître ton avis sur ces 2 films. Attention pour Hystéria, il vaut mieux ne pas regarder la bande annonce avant (elle dévoile un peu trop de choses...)
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Re: Pacific Rim

Message par batless » mer. 19 août 2015, 20:23

nano a écrit :Je traduisai, me semble t'il, une tendance générale entre 2013 et 2015 et quasi unanimité aurait été plus appropriée..
Pour moi Pacific Rim reposait à sa sortie sur ses effets spéciaux masquant l'incurie de son scenario


Et pourtant, les FX sont très très loin d'être réussis. Les Transformers tournés avant sont bien meilleurs à ce niveau.
Quand à l'unanimité, je ne sais pas vraiment s'il y en a d'un côté comme dans l'autre. Le film n'ayant pas marché tout en étant très loin du bide. A peine rentable, mais on est loin de Lone Rangers, Jupiters Ascending etc etc (dont d'ailleurs certains ne méritaient pas un tel échec)
J'ai beaucoup comparé avec un autre film que je n'ai pas aimé, La Stratégie Ender, mais lui ça a vraiment été un bide.
Donc j'ai l'impression que sur ce coup là, le public a plutôt le cul entre 2 chaises : ceux qui aiment , et les autres. Même si bien sûr il n'y a sûrement pas 100% de satisfactions parmi les gens qui sont allés le voir. Je l'ai acheté en BR, à la sortie, j'ai mis 2 ans à la voir, j'ai pas aimé, mais ça compte comme un Blu-Ray vendu :D

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Re: Pacific Rim

Message par nano » mer. 19 août 2015, 20:30

batless a écrit :
nano a écrit :Je traduisai, me semble t'il, une tendance générale entre 2013 et 2015 et quasi unanimité aurait été plus appropriée..
Pour moi Pacific Rim reposait à sa sortie sur ses effets spéciaux masquant l'incurie de son scenario


Et pourtant, les FX sont très très loin d'être réussis. Les Transformers tournés avant sont bien meilleurs à ce niveau.
Quand à l'unanimité, je ne sais pas vraiment s'il y en a d'un côté comme dans l'autre. Le film n'ayant pas marché tout en étant très loin du bide. A peine rentable, mais on est loin de Lone Rangers, Jupiters Ascending etc etc (dont d'ailleurs certains ne méritaient pas un tel échec)
J'ai beaucoup comparé avec un autre film que je n'ai pas aimé, La Stratégie Ender, mais lui ça a vraiment été un bide.
Donc j'ai l'impression que sur ce coup là, le public a plutôt le cul entre 2 chaises : ceux qui aiment , et les autres. Même si bien sûr il n'y a sûrement pas 100% de satisfactions parmi les gens qui sont allés le voir. Je l'ai acheté en BR, à la sortie, j'ai mis 2 ans à la voir, j'ai pas aimé, mais ça compte comme un Blu-Ray vendu :D


Mais en 2013 menthor nous informait de la note de 9.3. Donc la chaise des satisfaits était plus un canapé 8 places et celle des insatisfaits une selle de vélo sans selle. Ce qui est tout aussi dangereux que le cul entre deux chaises, je te le concède :wink:
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Re: Pacific Rim

Message par Archie » mer. 19 août 2015, 20:31

Heu... moi j'avais pas donné mon avis en 2013. J'écrivais très peu sur le forum. Un message par semaine environ. :blll:

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Re: Pacific Rim

Message par batless » mer. 19 août 2015, 20:38

nano a écrit :
Mais en 2013 menthor nous informait de la note de 9.3. Donc la chaise des satisfaits était plus un canapé 8 places et celle des insatisfaits une selle de vélo sans selle. Ce qui est tout aussi dangereux que le cul entre deux chaises, je te le concède :wink:


tu sais les notes sur internet ça ne veut pas dire grand chose. C'est un peu comme en politique, sur le net, tu vois toujours ceux qui ouvrent leurs gueules, mais jamais la majorité silencieuse. Si tu touches aux retraités tu auras bien moins de répercussions que si tu touches aux jeunes, aux profs etc... exactement comme la rue. Y en a pas beaucoup de manif de retraité.
Pour les films, c'est pareil (et la BD etc...) Tu as plein de bd vraiment nuls dont je ne me servirai même pas pour me torcher mais sous prétexte que 2-3 intello aiment tu en entends parler de manières élogieuses. Par contre, pas grand chose sur Ric hochet par exemple. Ah si, maintenant que Tibet est mort et qu'on appelle ça de la nostalgie, Ric hochet c'est "in".
Le net représentera une petite frange du public et des avis, non représentatif.
Ex: Ant man, sur le forum on a quasi tous aimé, les gens que je connais ont aimé, mais sur le net tu vois pas mal d'avis négatif, because intello bobo qui ne sont pas content parce que ça aurait été mieux avec le précédent réalisateur.

Et donc au final, Pacific rim ne fut pas rentable, et la suite qui est sans cesse annoncée, ben, elle arrive pas :D

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Re: Pacific Rim

Message par nano » mer. 19 août 2015, 20:40

C'est pas faux...
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Re: Pacific Rim

Message par Pifgadstrange » mer. 19 août 2015, 20:41

PC a toujours été décrié, que ce soit à sa sortie ou maintenant.
Il suffit de lire les critiques (généralement moyennes ou négatives) de la presse spécialisée à la sortie du film, ou les réactions très diversifiées des gens à la sortie des salles.

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Re: Pacific Rim

Message par Lord Foxhole » mer. 19 août 2015, 23:53

nano a écrit :Par ailleurs si on prend l'exemple de la planête des singes. En 68 c'est un évènement, en 2011 et 2014 la suite est extraordinaire jusqu'à éclipser la version de 68. Je trouve même celui de Tim Burton réussi. Donc les vieux star wars priment sur les récents et les "remastérisés" et les vieux planête des singes s'effacent par rapport aux récents.
Par contre la planête des singes de 68, ne renvoyait pas ce sentiment défraichi lorsqu'il y avait des diffusions dans les années 85/90. Les films vieillissaient en 10, 20 ans. Aujourd'hui, ils vieillissent en 2 ou 3 ans comme Pacific Rim. La question est pourquoi?

Il n'est pas trop compliqué de répondre à cette question : parce que le rythme de nos vies a considérablement accéléré au cours des 30 dernières années...
Si l'on se rappelle des années 1970, on se souviendra que la technologie était beaucoup moins envahissante. Globalement, pour se tenir au courant de ce qui se passait dans le monde, on devait se contenter des journaux version papier, des magazines, de la radio, du cinéma et de la télévision... C'était à peu près tout.
Le magnétoscope était une invention dont peu de gens connaissaient l'existence, et les ordinateurs domestiques étaient des raretés coûteuses réservées à quelques spécialistes. De toute façon, ces gadgets avaient des capacités incroyablement limitées... Quant à Internet, n'en parlons même pas.
Donc, je me souviens d'un temps où ça ne dérangeait pas les gens d'attendre UNE SEMAINE pour visionner à la télévision UN épisode de leur feuilleton télévisé favori. Et, dans certains cas, il fallait attendre DEUX ou TROIS MOIS pour voir paraître un nouveau numéro de leur magazine favori...

Depuis, on a vu apparaître une foule de gadgets électroniques / informatiques qui ont tout bouleversé. Avec Internet, en particulier, on est arrivé à une ère de l'immédiateté : désormais, il est pratiquement possible de visionner un film sitôt qu'il est sorti à l'autre bout du monde... Quant aux capacités offertes par les trucages numériques réalisés à l'heure actuelle, les réalisateurs des décennies passées n'en auraient peut-être jamais rêvé.
Et c'est pas tout : l'accélération du rythme de la vie se ressent même dans les productions, au cinéma et à la télévision.
Visionnez donc certaines vieilles séries télévisées des années 1960 : vous constaterez souvent que l'action semble se dérouler plus lentement que dans une série actuelle. Et c'est la même chose dans les films...
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

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Re: Pacific Rim

Message par Pifgadstrange » ven. 21 août 2015, 17:47

nano a écrit :
Par ailleurs si on prend l'exemple de la planête des singes. En 68 c'est un évènement, en 2011 et 2014 la suite est extraordinaire jusqu'à éclipser la version de 68. Je trouve même celui de Tim Burton réussi.

Alors personnellement la version de Burton y'a rien à faire, même en faisant tous les efforts du monde, je ne trouve rien à sauver dedans... :lol6:

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Re: Pacific Rim

Message par Archie » ven. 21 août 2015, 18:18

Pifgadstrange a écrit :
nano a écrit :
Par ailleurs si on prend l'exemple de la planête des singes. En 68 c'est un évènement, en 2011 et 2014 la suite est extraordinaire jusqu'à éclipser la version de 68. Je trouve même celui de Tim Burton réussi.

Alors personnellement la version de Burton y'a rien à faire, même en faisant tous les efforts du monde, je ne trouve rien à sauver dedans... :lol6:

Pareil que Pifgadstrange. Le remake n'arrive pas à la cheville du premier film.

Mais bon c'est pas le sujet. Ici c'est Pacific Rim, une autre daube. Heu... je voulais dire, un film moyen (pour gosse)... :bebe:

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Re: Pacific Rim

Message par reedff » ven. 21 août 2015, 18:38

J'avais vu le film à l'époque sans en parler car il n'y avait rien à sauver. Je note tous les films que je vois sur un fichier, finalement j'avais été indulgent 4/10.

Quant à la planète des singes de Burton je ne ferai aucun commentaire. Pour moi seul celui de 1968 est la référence absolue.
Modifié en dernier par reedff le ven. 21 août 2015, 19:35, modifié 1 fois.

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Re: Pacific Rim

Message par Archie » ven. 21 août 2015, 18:51

reedff a écrit :J'avais vu le film à l'époque sans en parler car il n'y avait rien à sauver. Je note tous les films que je vois sur un fichier, finalement j'avais été indulgent 4/20.

Quant à la planète des singes de Burton je ne ferai aucun commentaire. Pour moi seul celui de 1968 est la référence absolue.

Je tenais des cachiers jusqu'au début des années 2000 ou je notais tout ce que je voyais. Je les ai encore d'ailleurs.
Je regardais tout, des années 1920 aux derniers films sortis en salle.
Je notais pour chaque film, le nom du réalisateur, le genre, l'année de sortie, les 5 ou 6 principaux acteurs, et la note de 0 à 5 étoiles.
On faisait ça avec un copain. Il va falloir que je reprenne en main ces cahiers.

Pour Pacific Rim je lui aurais donné 2 étoiles, ce qui correspond dans ton systeme de notation à 8/20.
J'aurais été plus indulgent. :rox:

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Re: Pacific Rim

Message par reedff » ven. 21 août 2015, 19:02

Archie a écrit :
reedff a écrit :J'avais vu le film à l'époque sans en parler car il n'y avait rien à sauver. Je note tous les films que je vois sur un fichier, finalement j'avais été indulgent 4/20.

Quant à la planète des singes de Burton je ne ferai aucun commentaire. Pour moi seul celui de 1968 est la référence absolue.

Je tenais des cachiers jusqu'au début des années 2000 ou je notais tout ce que je voyais. Je les ai encore d'ailleurs.
Je regardais tout, des années 1920 aux derniers films sortis en salle.
Je notais pour chaque film, le nom du réalisateur, le genre, l'année de sortie, les 5 ou 6 principaux acteurs, et la note de 0 à 5 étoiles.
On faisait ça avec un copain. Il va falloir que je reprenne en main ces cahiers.

Pour Pacific Rim je lui aurais donné 2 étoiles, ce qui correspond dans ton systeme de notation à 8/20.
J'aurais été plus indulgent. :rox:


Depuis le 27 avril 2008 j'ai vu 680 films (Dvd, Cinéma, TV, autres) de toutes les époques et tous les genres.
J'ai ainsi repris ce que je faisais plus jeune quand j'établissais des fiches par film comme toi avec génériques et photos récupérées et collées.

Pour les séries, j'ai vu pratiquement toutes les séries US des années 60 et 70. Je n'égalerai cependant pas notre compère Batless sur les séries.

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Re: Pacific Rim

Message par nano » ven. 21 août 2015, 19:10

:o Et vous êtes suivi psychiatriquement parlant, bien sur? :lol:
Par contre Reedff, depuis ce fameux 27 avril 2008 (qui était un dimanche, de mémoire :zidane: ), quel film a recueilli ta plus forte notation?
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Re: Pacific Rim

Message par reedff » ven. 21 août 2015, 19:40

nano a écrit ::o Et vous êtes suivi psychiatriquement parlant, bien sur? :lol:
Par contre Reedff, depuis ce fameux 27 avril 2008 (qui était un dimanche, de mémoire :zidane: ), quel film a recueilli ta plus forte notation?



Tu sais quand on aime on est un peu fou pareil que toi avec les planches.

16 films ont obtenus 10/10

Les aventuriers de l’arche perdue
L’homme qui rétrécit
Psychose
Le seigneur des anneaux: La communauté de l’anneau
Le seigneur des anneaux : les deux tours
Le seigneur des anneaux : Le retour du roi
L’inconnu du Nord-Express
La malédiction
Le voyage dans la lune (1902)
La machine à explorer le temps
Boulevard du crépuscule
Chantons sous la pluie
Les dix commandements
Ben Hurr
La planète des singes
Matrix

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Re: Pacific Rim

Message par reedff » ven. 21 août 2015, 19:41

Archie a écrit :
reedff a écrit :J'avais vu le film à l'époque sans en parler car il n'y avait rien à sauver. Je note tous les films que je vois sur un fichier, finalement j'avais été indulgent 4/20.

Quant à la planète des singes de Burton je ne ferai aucun commentaire. Pour moi seul celui de 1968 est la référence absolue.

Je tenais des cachiers jusqu'au début des années 2000 ou je notais tout ce que je voyais. Je les ai encore d'ailleurs.
Je regardais tout, des années 1920 aux derniers films sortis en salle.
Je notais pour chaque film, le nom du réalisateur, le genre, l'année de sortie, les 5 ou 6 principaux acteurs, et la note de 0 à 5 étoiles.
On faisait ça avec un copain. Il va falloir que je reprenne en main ces cahiers.

Pour Pacific Rim je lui aurais donné 2 étoiles, ce qui correspond dans ton systeme de notation à 8/20.
J'aurais été plus indulgent. :rox:


En fait je me suis trompé c'est sur 10 pas sur 20

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