Séries filles Arédit et bandes US

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.
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arruziel
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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par arruziel » mer. 02 janv. 2019, 19:18

datadox a écrit :
mer. 02 janv. 2019, 18:42
arruziel a écrit :
mer. 02 janv. 2019, 18:40
ACV/ACU As de cœur

BCN/BTN Bataclan

Moi aussi je vais poser une question qui va peut être te paraître bête mais pourquoi y a-t-il deux code différent pour un même nom de série
j'aurai cru qu'on aurai eu qu'un seul code par série avec un numéros en cas ou il y aurai plusieurs version avec le même nom ?
Parce qu'il y a parfois eu deux séries du même titre.

Je te rassure, moi aussi il m'a fallu une antisèche au début. :wink:
ACV AS DE CŒUR
ACU AS DE CŒUR (2)

BCN BATACLAN
BTN BATACLAN (2)

C1O CORAIL
C2O CORAIL (2)
C3O CORAIL (3)

JU9 JUNE (GF)

Je pense que Pierre n'a pas toujours utilsé la même méthode pour créer les code des séries d'habitude en trouve des codes en trois lettres quand
il n'existe qu'une seule série portant ce nom.
Mais quand il y a plusieurs série avec le même nom il les différencies en utilisant un code en deux lettre avec un chiffre 1/2/3 mais
dans certain cas il a procédé différamment

ACV / ACU là il a créé deux code de trois lettres différents pour des série ayant le même nom alors que d'après sa méthode habituel cela aurait du donnée AC1 et AC2 par exemple à condition que ce code n'existe pas déjà pour un autre titre ?

idem avec BCN / BTN d'après sa méthode habituel cela aurait du donnée quelque chose comme BC1 et BC2

pour Corail il change encore de méthode puisqu'il utile UNE LETTRE puis LE CHIFFRE de la série et enfin à nouveau UNE AUTRE LETTRE

encore une méthode différente avec JUNE / JU9 les deux première lettre et ensuite UN 9 ? il n'existe pas neuf version de ce titre ? que peut signifier ce 9 ?

peut être es-ce des codes volontairement différent et forcé par le fait qu'il existe déjà d'autres séries avec des nom approchant et utilisant le code que Pierre aurait voulu utiliser et donc l'obligation de trouver un qui ne soit pas déjà pris par un autre titre ?


PS : je rajoute ce commentaire car DATABASE a répondue et donnée l'explication pendant que je tapais mon texte !!! il a donc répondue par avance et anticipé ce que j'étais en train de taper
Modifié en dernier par arruziel le mer. 02 janv. 2019, 20:45, modifié 1 fois.

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » mer. 02 janv. 2019, 20:24

arruziel a écrit :
mer. 02 janv. 2019, 19:18
encore une méthode différente avec JUNE / JU9 les deux première lettre et ensuite UN 9 ? il n'existe pas neuf version de ce titre ? que peut signifier ce 9 ?
Tu as déjà à peu près répondu aux autres cas, et j'ai donné des indications globales.

Pour comprendre pour JU9, disons que j'utilisais déjà JU2 et JU7. Donc je ne pouvais pas placer 1/2. J'ai donc laissé JUN pour la longue série et assigné JU9 (neuf, juste créée ...) au morceau GF (que je n'avais probablement pas 'vu' au début.

Comme je l'ai précisé, il faut bien voir la dimension temporelle de tout ça. Il y a eu beaucoup de découvertes au fil des années. Quand je tombais sur une "mine" et qu'il fallait créer 20 ou 30 séries d'un coup, avec des noms plus ou moins proches, ce n'était pas toujours facile. Après la règle, mise en place depuis longtemps, par respect pour ceux qui imprimaient les pages de la Database comme liste de recherche (j'en ai rencontré), était de ne plus changer de code une fois les données publiées en ligne.
Je crois qu'en quinze ans, il y a eu 2 ou 3 exceptions seulement.

La grosse majorité des "pièces" BD définies sont identifiables via un code genre XXX.nn, soit seulement 5 positions. C'est assez court pour s'en souvenir pendant une période d'étude. Pour se souvenir d'un ISBN, c'est autre chose. Quand aux références de la BN ... mais évidemment, la "base" est bien plus grande.

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » ven. 04 janv. 2019, 10:24

Voici une proposition d'étude pour ceux que ça intéresse :

L'histoire "L'heure du choix" (en ne s'occupant que du TITRE, pour l'instant) apparait :

En JU9/10.1 - format GF 8 pages
En RT2/10.5, 16.5 pages - (mise au PF du JU9/10 ?)

Elle apparait aussi en 8p "PF direct" dans :
RT1/20.9
BC1/46.?
RT3/3.9

Et encore :
En 1e histoire du CD2/110 (!) pas de détails mais sans doute différente ...

Et, toujours pour l'instant, je n'ai pas localisé de correspondance américaine, mais on sait que c'est du DC ... (NPP) (et il n'y a rien dans le fichier excel -->TL+JMR)

Donc, ceux qui veulent participer aux recherches sont les bienvenus.

Pour mémoire, trois noms d'éditeur apparaissent pour DC au fil du temps :
Arleigh publication corporation (noté APC ou Arleigh) au début
National periodical publications (noté NPP) vers 1965
DC vers 1975

Tristan pourra préciser les dates si utile.
Et si personne ne trouve, j'ai les sources du RT1/20 dans un carton, il suffit (mais il faut) que je le mette la main dessus !

Petit glossaire
RT1, RT2, RT3 Romantic
BC1 Baccara (Le ? indique que je n'ai pas la biblio détaillée, donc le "rang" de l'hist. est inconnu)
CD2 Commando PF
JU9 June(1) GF

Merci. :jap:

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par reedff » ven. 04 janv. 2019, 10:33

je pensais avoir le commando 110 pour aider hélas non. :cry:

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » ven. 04 janv. 2019, 12:16

Merci quand même reedff ...

Autre piste de recherche, pour Tristan aussi s'il a le temps.

Une "petite" revue, la SUPER DC GEANT a été utilisée comme source par Arédit.
Les deux numéros (?) intéressant sont notés LOVE-70 et LOVE-71.
Ce sont des rééditions, mais notre propos est d'associer à la revue et l'histoire américaines qui ont effectivement été utilisées, et j'ai la preuve que c'est bien le cas ici.

Voici une sorte de fichier partiel, avec un peu plus de relevé US que d'associations trouvées, au cas où ...
Si quelqu'un peut compléter, merci.

Super DC Giant -
175x260 - géant par le nb de pages (non numérotées ...)
évidemment DC
début au 15 ???

Pas uniquement du romantique, par thème et des rééditions
Pages impaires titrées "LOVE-19aa"
-------------------------------------------------------------------
Love-1970 (donc par thème et année)
S-17 - 09-10/1970
1. Unlucky bridesmaid - 8p
T(RT1/56.)
4. Hello, heartbreak! - 7p
T(RT1/56.)
5. Sweetheart's wish ! G-271 - 7p(121/130)
T(Miroir du coeur 48)
T(CV2/12.7)
6. Heart full of love J-314 7p
T(Miroir du coeur 48)
7. Love finds a way B-297 7p
T(Miroir du coeur 48 pp111/120)
T(CV2/12.6)

---> à trouver
RT2/10.11 Je l'ai perdu deux fois - 72/83 - (Super DC giant Love-1970)

Love-1971
S-21 - 01-02/1971
1. The reckless losers! - 9p - SD(Ric Estrada) E(Tony DeZuñiga)
T(SI1/8.10)
2. Live ... without love! - 13p
T(CV1/47.12)
T(RT2/8.9)
4. I couldn't be faithful! - 8p - DE(Tony Abruzzo)
5. Love is what it's all about! (1/3) - 10p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
6. Love is what it's all about! (2/3) - 10.67p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
7. Love is what it's all about! (3/3) - 12p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)

CV est Cinévision
SI est Saphir
Dans "Sweetheart's wish ! G-271 " le G-271 est le Job Number qui est une clé de recherche dans le GCD, que l'on trouve parfois dans la VF, non effacé ...
GCD=Grand Comics Database (comics.org)

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 02:15

Voici venue l'heure du choix… éclairé. :wink:

Résultat des courses : aucune de ces correspondances n'aurait pu être établie sur la seule base d'une recherche par le titre, puisqu'aucun titre original ne comporte le mot "time", "hour", "moment", "choice" ou "decision" par exemple.

• dans June n°10
"Never Trust Your Heart" dans Falling in Love #112 (Ric Estrada/Vince Colletta, w: Jack Miller)

Falling in Love 112_01.jpg

Je ne l'aurais même pas trouvée avec les premiers mots car la traduction est à 100.000 lieues du texte en VO. Je l'ai trouvé en lançant une recherche Estrada + Colletta, romance, DC, 6-9 pages sur le GCD

• dans Romantic (2) n°10
"What Every Girl Should Know" dans Falling in Love #119 (Lee Elias, w: Murray Boltinoff)

Falling in Love 119_13.jpg

• dans Romantic n°20
"Two Loves Have I" dans Girls' Love Stories #91 (Art Peddy)

GLS 091_19.jpg

• dans Baccara n°46
reprise à l'identique de Romantic n°20

• dans Romantic (3) n°3
"Heartbreak Came Twice" dans Young Love #41 (Art Peddy, w: Lee Goldsmith)

Young Love 41_12.jpg

• celle de Commando n°110 est une histoire de guerre espagnole. Je ne l'ai pas retrouvée dans l'immédiat mais je peux chercher. :wink:
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 02:43

Database a écrit :
ven. 04 janv. 2019, 12:16
Merci quand même reedff ...

Autre piste de recherche, pour Tristan aussi s'il a le temps.

Une "petite" revue, la SUPER DC GEANT a été utilisée comme source par Arédit.
Les deux numéros (?) intéressant sont notés LOVE-70 et LOVE-71.
Ce sont des rééditions, mais notre propos est d'associer à la revue et l'histoire américaines qui ont effectivement été utilisées, et j'ai la preuve que c'est bien le cas ici.

Voici une sorte de fichier partiel, avec un peu plus de relevé US que d'associations trouvées, au cas où ...
Si quelqu'un peut compléter, merci.

Super DC Giant -
175x260 - géant par le nb de pages (non numérotées ...)
évidemment DC
début au 15 ???

Pas uniquement du romantique, par thème et des rééditions
Pages impaires titrées "LOVE-19aa"
-------------------------------------------------------------------
Love-1970 (donc par thème et année)
S-17 - 09-10/1970
1. Unlucky bridesmaid - 8p
T(RT1/56.)
4. Hello, heartbreak! - 7p
T(RT1/56.)
5. Sweetheart's wish ! G-271 - 7p(121/130)
T(Miroir du coeur 48)
T(CV2/12.7)
6. Heart full of love J-314 7p
T(Miroir du coeur 48)
7. Love finds a way B-297 7p
T(Miroir du coeur 48 pp111/120)
T(CV2/12.6)

---> à trouver
RT2/10.11 Je l'ai perdu deux fois - 72/83 - (Super DC giant Love-1970)

Love-1971
S-21 - 01-02/1971
1. The reckless losers! - 9p - SD(Ric Estrada) E(Tony DeZuñiga)
T(SI1/8.10)
2. Live ... without love! - 13p
T(CV1/47.12)
T(RT2/8.9)
4. I couldn't be faithful! - 8p - DE(Tony Abruzzo)
5. Love is what it's all about! (1/3) - 10p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
6. Love is what it's all about! (2/3) - 10.67p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
7. Love is what it's all about! (3/3) - 12p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)

CV est Cinévision
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Dans "Sweetheart's wish ! G-271 " le G-271 est le Job Number qui est une clé de recherche dans le GCD, que l'on trouve parfois dans la VF, non effacé ...
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Tu as le listing complet des Super DC Giant sur le GCD.

La couverture du S-17 a servi pour RT3/5.

Voici la première page de l'histoire qui a servi pour RT2/10.11 Je l'ai perdu deux fois. C'est une réédition de Girls' Romances #107 (Gil Kane). Les retouches sur les coiffures et autres permettent de distinguer les deux versions en France.

Super DC Giant_S-17_10.jpg
GR 107_10.jpg
Modifié en dernier par datadox le sam. 05 janv. 2019, 04:24, modifié 1 fois.
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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 02:53

Je te mets pour référence la première page de chacune des deux autres histoires du S-17 pour lesquelles tu n'as pas de vf avérée.


Super DC Giant_S-17_18.jpg
Super DC Giant_S-17_49.jpg
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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 03:05

Dans le S-21 la première histoire n'est pas une réédition.

Je te mets la première page de celles qui te manquent encore. Dis-moi s'il t'en faut plus.

Super DC Giant_S-21_24.jpg
Super DC Giant_S-21_32.jpg
Super DC Giant_S-21_42.jpg
Super DC Giant_S-21_55.jpg
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Fin Fang Foom » sam. 05 janv. 2019, 09:50

Comme tu n'as pas mis les noms des dessinateurs, je mets ceux indiqués par le GCD :
- Storm In My Heart : dessins de Jay Scott Pike
- I Confess : dessins de Tony Abruzzo
- Love Is What It's All About : dessins de Mike Sekowsky et Diock Giordano

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 14:04

Fin Fang Foom a écrit :
sam. 05 janv. 2019, 09:50
Comme tu n'as pas mis les noms des dessinateurs, je mets ceux indiqués par le GCD :
- Storm In My Heart : dessins de Jay Scott Pike
- I Confess : dessins de Tony Abruzzo
- Love Is What It's All About : dessins de Mike Sekowsky et Dick Giordano
Merci FFF.
En fait, mes opérations se déroulent en plusieurs temps :
- Suite à la présence d'une histoire dans les archives (les pages US), je localise la série et le numéro (grâce au GCD), et s'il n'y en a pas trop (3 ou 4 ça va), je relève les autres histoires et tous les auteurs du même numéro pour constituer un index provisoire. Simplement parce qu'il y a une bonne probabilité pour que ces autres histoires aient AUSSI été utilisées. Cet index est une copie partielle et provisoire du GCD pour les histoires américaines. Mon but n'est pas de le refaire en intégralité mais de pouvoir localiser les histoires utilisées en France aussi vite que possible.
- Avec ces données, je mets à jour la biblio française selon les modèles déjà fournis ici à plusieurs reprises. Et après, je ne garde que le minimum dans les index US, où, par exemple, je n'ai pas conservé les noms puisqu'ils ont été 'transférés' dans la biblio française et que j'expliquerai après qu'il ont été fournis via le GCD avec les incertitudes de mise à jour que cela représente (il y a beaucoup de "?" dans le GCD, et même quand il n'y en a pas, les noms peuvent changer ...).
- Plus tard, l'existence de ces index inversés sera mise en cause. Pour les américains (j'en ai un pour chaque série comme Heart Throbs, Girls' Romance, etc ...) il est possible que je les supprime purement et simplement puisqu'un pointeur vers le GCD pourra suffire. Pour les autres, tu as vu cmment j'ai fait pour les anglais ou autres pays, toujours en mode provisoire dans l'attente que chaque pays propose sa propre base de données (ex: Golden Heart Love Stories définie dans la Database).

Exemple (fourni précédemment)
Love-1971
S-21 - 01-02/1971
1. The reckless losers! - 9p - SD(Ric Estrada) E(Tony DeZuñiga)
T(SI1/8.10)
2. Live ... without love! - 13p
T(CV1/47.12)
T(RT2/8.9)
4. I couldn't be faithful! - 8p - DE(Tony Abruzzo)
5. Love is what it's all about! (1/3) - 10p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
6. Love is what it's all about! (2/3) - 10.67p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)
7. Love is what it's all about! (3/3) - 12p - D(Mike Sekowsky) E(Dick Giordano)

Les auteurs de la dernière histoire sont bien indiqués,

Pour la seconde, ils sont dans CV1/47.12 :
12. HS(Romance) - Vivre sans amour - 93/110
**US NPP - SDCG - #21.2 - 01-02/1971
**US Live ... without love! - 13p - Trad=FB DE(Jay Scott Pike)

Idem pour la 1. mais j'ai des divergences d'orthographe pour Tony DeZuniga. J'ai donc laissé les noms du GCD ici ...

Pour Tristan

Merci pour l'info GCD :lol:
en fait, comme ces géants ont BEAUCOUP d'histoires, cela me lasse un peu de recopier le GCD alors que les documents que je traitent mentionnent toujours LOVE-1970 ou LOVE-1971 (ce qui est loin d'être le cas pour les autres séries). C'est pourquoi les index proposés étaient incomplets ...

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 14:24

Pour préciser une demande du type "Si quelqu'un peut compléter" :

- Il s'agit de localiser les associations avec les histoires françaises. Si certains d'entre vous l'ont fait à titre personnel et souhaitent partager l'information qui finira dans la Database, gratuite et sans pub.
- comme vous le savez, j'ai eu la chance d'avoir accès à une partie non négligeable des archives. Dans le rapprochement, cela aide énormément, on peut transformer des dizaines d'années de boulot en quelques dizaines de mois. Hélas, il en manque et il y a des facteurs perturbants. Donc toute petite information, même si elle vous parait ridicule par rapport aux masses qui viennent de Tristan ( :lol: ) est utile. Elle peut permettre de débloquer une cascade d'hypothèses qui attendaient UNE confirmation.
- Maintenant, je ne vous demande pas d'interroger le GCD pour moi, je fais ça depuis des années.

Ces précisions n'engueulent personne ni ne font le moindre reproche à quiconque. Leur seule utilité est d'éviter de perdre du temps, car compléter tout ça va encore en demander beaucoup.
Merci de le comprendre ainsi. :wink:

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 14:34

Merci pour les compléments en image, Tristan.
Je garde ça précieusement de côté pour comparer aux fascicules dès que je les aurai en mains.
Pour le RM2/10 je venais juste de localiser la référence au Super DC géant (NB. notée il y a 15 ans), sans avoir fait la moindre recherche. En fait, c'est la toc 2 du GCD que je n'avais même pas relevée ... (QUEL FLEMMARD). :wink:

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 16:49

As-tu bien vu aussi les correspondances en images pour les différentes histoires titrées "L'Heure du choix", avant le post sur les Love 70 et 71 ?
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 17:18

datadox a écrit :
sam. 05 janv. 2019, 16:49
As-tu bien vu aussi les correspondances en images pour les différentes histoires titrées "L'Heure du choix", avant le post sur les Love 70 et 71 ?
Ouaip, j'ai bien regardé mais pas encore traité. Quel boulot. Bravo. Si utile, commentaire/ajout suivra.

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par jmrazer » sam. 05 janv. 2019, 17:58

reedff a écrit :
ven. 04 janv. 2019, 10:33
je pensais avoir le commando 110 pour aider hélas non. :cry:
je crois qu'on sèche tous.
il va falloir lâcher les fauves
:fort: Tristan
Liste de Recherche
viewtopic.php?f=3&t=27953&p=1049820#p1049820

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par datadox » sam. 05 janv. 2019, 18:59

jmrazer a écrit :
sam. 05 janv. 2019, 17:58
reedff a écrit :
ven. 04 janv. 2019, 10:33
je pensais avoir le commando 110 pour aider hélas non. :cry:
je crois qu'on sèche tous.
il va falloir lâcher les fauves
:fort: Tristan
Tu parles de la devinette ? Parce que le Commando 110, c'était pour autre chose (les différentes histoires sous le titre "L'Heure du choix"). :wink:

Mais, si tu veux, un indice : le fascicule à trouver n'est pas un numéro de Commando. :wink:
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 20:40

Database a écrit :
sam. 05 janv. 2019, 17:18
datadox a écrit :
sam. 05 janv. 2019, 16:49
As-tu bien vu aussi les correspondances en images pour les différentes histoires titrées "L'Heure du choix", avant le post sur les Love 70 et 71 ?
Ouaip, j'ai bien regardé mais pas encore traité. Quel boulot. Bravo. Si utile, commentaire/ajout suivra.
OK. Tout vu, tout noté. Avec quelques consultations du GCD pour ajouter les "toc" (c'est un trouble obsessionnel compulsif chez moi :mdr: ) et la date précise que je n'avais pas toujours.

Ceci dit, le RT2 et le RT3 ne finiront pas comme ça, puisque la probabilité qu'ils aient utilisé directement ces histoires est très faible. Je penche très fortement (au risque de me casser la figure) pour des rééditions, mais il faudra dire de quoi !
A suivre donc. Avec un peu de chance, mon ordinateur fera tilt dès que j'ajouterai une biblio avec cette "heure du choix" (en tous cas, mon cerveau, il y a des chances !) :wink:

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Database » sam. 05 janv. 2019, 20:51

Fin Fang Foom a écrit :
lun. 31 déc. 2018, 17:39
Database a écrit :
lun. 31 déc. 2018, 17:26
Fin Fang Foom a écrit :
lun. 31 déc. 2018, 11:47
SYLVIE ?
Désolé Franck, ce n'est pas du Sylvie.
Pas de souci. Est-ce que j'ai le droit à poser la question suivante : est-ce dans la collection Roses Blanches ?
Pour vous aider, je vais répondre à nouveau à cette question.
Comme tu le sais FFF, Arédit a fait une utilisation intensive de la notion de COLLECTION :D . Cela permettrait de regrouper des SERIES :D , de faire des pubs globales, de proposer des abonnements pour 10 ou 15 séries en même temps, de lister les disponibilités etc ...
Dans les séries garçons, tu as eu au début des séries HORS-COLLECTION :D (pas d'indication, puis du Courage-Exploit, puis du Héroïc, retour au Courage-Exploit et fin sous le logo avec les 3 têtes, lequel n'a pas reçu de nom de collection.
Pour s'y retrouver, j'ai souhaité être rigoureux. Donc un fascicule d'une série est considéré comme appartenant à une COLLECTION quand le LOGO de cette collection figure en couverture :D . Et bien sûr, je ne vais pas mélanger, par exemple, la série Primevère :D avec la collection Primevère :D , n'est-ce pas...

Donc, après cette introduction liminaire très courte (hum hum), je réponds de nouveau à ta question :

NON FFF, le fascicule proposé n'est pas dans la COLLECTION Roses Blanches. :D

Merci pour la question.

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Re: Séries filles Arédit et bandes US

Message par Fin Fang Foom » dim. 06 janv. 2019, 10:12

J'ai abandonné, je ne vois pas. Ma collection PF Artima-Aredit filles est petite par rapport à certains collectionneurs. Et je ne cherche pas vraiment à l'augmenter faute de temps.

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