Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par mario » sam. 18 févr. 2017, 09:24

On ne parle pas ici des PF en général. Mais des premiers Strange, Fantask et Marvel.

Je rappelle que si Blek, Miki, Tex et consorts ont disparu du paysage, Spiderman, les 4F, Iron Man, etc, sont toujours à la pointe de l'actu. Ils sont même omniprésents.

Il ne s'agit pas dans cette discussion de dire du bien (ou du mal) de la spéculation. Mais de réfléchir aux raisons pour lesquelles ces collections (les premiers Strange) sont si prisées et sont devenues quasi instantanément objet de culte (et donc de spéculation) et pourquoi ce phénomène perdure depuis plus de quarante ans. Et de se demander s'il perdurera encore longtemps.

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Jean-Louis » sam. 18 févr. 2017, 09:49

mario a écrit :On ne parle pas ici des PF en général.
Moi si. On ne peut pas, sous peine d'avoir une vision tronquée du panorama, dissocier les comics anciens des PF ; parce que le sort des uns préfigure ce qui va se passer pour les autres.

Et on a vu plus haut, avec de nombreux témoignages, que les amateurs actuels de comics (dans la trentaine et moins) se désintéressent complètement des comics Lug.

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par mario » sam. 18 févr. 2017, 10:06

Jean-Louis a écrit :
mario a écrit :On ne parle pas ici des PF en général.
Moi si. On ne peut pas, sous peine d'avoir une vision tronquée du panorama, dissocier les comics anciens des PF ; parce que le sort des uns préfigure ce qui va se passer pour les autres.
Ah? Parce que tu le décrètes? Les premiers comics Marvel ont été édités sous la forme PF mais ils n'ont absolument rien à voir. Et leur évolution le démontre. Ainsi que leur longévité.
Jean-Louis a écrit :Et on a vu plus haut, avec de nombreux témoignages, que les amateurs actuels de comics (dans la trentaine et moins) se désintéressent complètement des comics Lug.
Et alors? Les jeunes vont vieillir eux aussi. Ils ne seront pas éternellement jeunes. Leur budget changera. Leurs idées aussi. Si le public du futur continue à aimer les personnages Marvel, les fascicules Lug conserveront une certaine valeur.

La différence entre toi (et beaucoup d'autres sur ce forum) et moi, c'est que vous considérez que la production Marvel vaut la production de BD des récits complets ou des PF. Moi, je la crois très supérieure. Elle marque un changement civilisationnel (carrément!), le passage de la culture locale à la culture mondialiste américaine. Vous n'avez pas encore assimilé leur importance. Leur cote devrait pourtant vous ouvrir les yeux.

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Jean-Louis » sam. 18 févr. 2017, 11:04

La cote, ça va, ça vient ; attends 10 -15 ans, que beaucoup d'amateurs meurent, ou soient légumisés, et tu verras ta cote dégringoler... :arfl:

Là, ça a beaucoup grimpé, mais c'est artificiel, c'est le chant du cygne. Les amateurs de Lug, qui ont couru toute leur vie derrière, sont encore en bonne santé, ont un peu d'argent (pour la plupart), alors ils se disent :"Faisons-nous plaisir une dernière fois, avant de faire le grand saut"... :neige:

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Blek » sam. 18 févr. 2017, 12:17

Je suis assez d'accord avec Jean Louis.

En fait je vois deux types d'acheteurs :

- Les "vieux" nostalgiques comme nous qui ont envie de se faire plaisir car après tout on ne vit qu'une fois et parce que ces Strange c'est une partie de notre enfance (Moi il m'arrive de passer un dimanche après midi à juste ressortir mes Strange pour admirer les couv :D )

- Les "Spéculateurs" qui achètent en espérant faire un "placement".
Ici on est donc plus dans un truc assez subjectif car la spéculation on ne sait jamais comment ça va se terminer.
Objectivement Strange ça n’intéresse principalement que des francophones.
Le vrai fana Marvel il va plutôt investir dans une EO US car c'est bien la que tout à commencé (Et ils sont magnifiques ces fascicules US !)
La pour le coup je pense que ces fascicules la vont garder un peu de valeur.

J'aimerai pouvoir me projeter juste 10 minutes dans 50 ans et voir ce qu'il restera de nos petites publications Françaises.
Il y a 50 ans ces publications étaient au Top (PF + comics Lug)
Aujourd'hui 50 ans plus tard on voit bien que la partie PF est à l'agonie et que la partie comics ne tiens plus que par UN titre "Mythique" et ce titre mythique n'est connu que par des "vieux" :D

J'ai reposé la question hier au taf à mes collègues de la tranche 25/35 qui sont grands amateurs de super héros...
Strange il y en a un seul qui se rappelle en avoir vu chez son père mais il en a un souvenir d'un magazine BD imprimé sur du papier pourri avec des dessins "Naïfs"
Les autres ne savent pas de quoi il s'agit et j'ai eu le droit à la moquerie habituelle "C'est encore une de tes BD de vieux"...
Du coup ça m'a rappelé que je suis un vieux moi aussi et que j'ai plutôt l'âge recommandé pour faire une coloscopie que pour être dans le coup de ce qui se passe aujourd'hui :lol:

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par menthor » sam. 18 févr. 2017, 13:00

J'ai lu avec intérêt tous les échanges. Cependant ce sujet n'est pas nouveau et m'a rappelé un article qui m'avait marqué, car à l'époque je n'était qu'un simple collectionneur nostalgique :bebe:
Je suis allé dans mes collections. Car il est utile parfois de faire un petit "Retour vers le Futur" :wink:
J'ai scanné l'article paru en 1982 (ouiiiiii .............;35 ans déjà !) consacré à l'investisement dans la BD et rédigé par Norbert MOUTIER :prie: :prie: :prie: Respect pour ce grand visionnaire, collectionneur, précurseur et qui a fait à l'époque un travail énorme sur les Petits Formats.
Son article est paru dans le N°5 du Petit Bédéraste du XXième siècle
Petit Bederaste 5 Couverture.jpg
Je vous encourage à lire l'article en entier. En effet on pourrait presque faire un parallèle entre son opinion sur les BD d'Avant Guerre (donc vues de 1982, c'était 40 à 50 ans avant) avec notre sujet consacré à Strange, dont le N° 1 est paru .... il y a 47 ans déjà :arfl: :arfl: :arfl: :arfl:
Bonne lecture ou bons investissements :bedo: :bedo:
Petit Bederaste 5 page 21.jpg
Petit Bederaste 5 page 22.jpg
Petit Bederaste 5 page 23.jpg

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par dbruand » sam. 18 févr. 2017, 15:42

Merci pour cet article instructif ! :wink:
Dommage, j'étais pas né en 70 ! :D
Mes recherches albums viewtopic.php?f=3&t=27953#p627259
Mes recherches pf et comics viewtopic.php?f=3&t=27953&start=20#p706032

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par mario » sam. 18 févr. 2017, 16:00

Blek a écrit : Du coup ça m'a rappelé que je suis un vieux moi aussi et que j'ai plutôt l'âge recommandé pour faire une coloscopie que pour être dans le coup de ce qui se passe aujourd'hui :lol:
Oui bon, on est encore vivants, non? On est encore là aujourd'hui, nous aussi. La jeunesse n'a pas le monopole de ce qui est dans le coup. Au contraire, j'ai même tendance à croire que c'est une classe d'age complètement exclue, qui vit dans un monde parallèle (le monde des jeunes) qu'on lui a fabriqué pour qu'elle se tienne tranquille ou pour la manipuler.

Je me rends compte qu'en fait je n'ai pas compris le sujet de cette discussion. Je pensais que c'était les comics Marvel et leur valeur qui défie le temps. Alors que ce sont des considérations sur le temps qui passe, les modes qui se démodent et les méchants spéculateurs.

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par satanik » sam. 18 févr. 2017, 16:23

Je possédé aussi ce numéro (ainsi que les autres) acheté à l'époque, une mine de renseignements quand internet n'existait pas.
Fichiers joints
bederaste.jpg
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par menthor » sam. 18 févr. 2017, 16:36

satanik a écrit :Je possédé aussi ce numéro (ainsi que les autres) acheté à l'époque, une mine de renseignements quand internet n'existait pas.
Il me manque toujours le N° 6 de cette série, si quelqu'un souhaite le céder :D
Mais, grâce à satanik :prie: je sais à quoi il ressemblait :wink:

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par satanik » sam. 18 févr. 2017, 17:07

celui la ?
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle » sam. 18 févr. 2017, 17:43

Aujourd'hui les jeunes investissent dans d'autres formes de produits, on versera très 400 ou 500 euros pour un téléphone et ses applications, un ordinateur, une console de jeux,des jeux que dans un Strange.
Ces gens là te traiteront de cinglés si tu achète un Strange à 1000 euros.
"quoi t'a payé cette bd de merde 1000 euros, comment t'est débile toi, pour ce prix là j'ai le dernier S.... GALAXIE 28 avec réalité virtuelle".
l'exemple est inventé certes, mais si proche de la réalité, ils trouveront normal de mettre une telle somme dans un téléphone et débile de la mettre dans un bouquin de super héros...
C'est juste la logique de l'évolution des moeurs, ce même téléphone dans 20 ans on rira de celui qui mettra 1000 euros, préférant les mettre dans un nouveau produit à la mode...
Il restera malgré tout des futurs collectionneurs de l'ancien, comme cela a toujours été depuis des décennies...
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Bob Morane » sam. 18 févr. 2017, 18:44

klorophylle a écrit : ils trouveront normal de mettre une telle somme dans un téléphone et débile de la mettre dans un bouquin de super héros...
D'autres trouveront débile de mettre 1000 € dans un téléphone portable, mais aussi dans un Strange ! :lol:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle » sam. 18 févr. 2017, 18:45

Bob Morane a écrit :
klorophylle a écrit : ils trouveront normal de mettre une telle somme dans un téléphone et débile de la mettre dans un bouquin de super héros...
D'autres trouveront débile de mettre 1000 € dans un téléphone portable, mais aussi dans un Strange ! :lol:
toi et moi............. :rire-criswell:
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par nano » sam. 18 févr. 2017, 19:36

Merci Menthor pour cet article qui présente l'intérêt à la fois de montrer que le questionnement n'est pas nouveau mais surtout qu'en 1982 on dédiabolisait bien plus le phénomène que de nos jours.

Kloro, Bob, je ne sais pas ce qu'est un jeune pour vous. Pour moi le jeune a moins de 25 ans, vit chez ses parents qui lui achètent son Galaxy, sa bouffe et ses mangas. La seule chose qu'il achète, ce sont des joueurs sur Fifa ou PES. Il sort peu mais a plein d'amis sur FB, mange Macdo et dors beaucoup dans ses draps souillés de trop longues sessions de tirage de nouille.
Mais le pire jeune vit dans les grandes villes. Il inscrit au tableau des chiasses de sa vie, l'acte militant de rester debout en fumant des spliff, pense manger Bio en engouffrant ses Knacki, speed date entre 2 Meetic et vapote, vapote...
...alors que les jeunes ne s'intéressent pas à Strange, il n'y a là aucune incongruité.
Ce sont des enc.... et pis c'est tout :D
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par sill valt » sam. 18 févr. 2017, 20:13

Il est impossible de savoir ce que sera exactement l’évolution d’un phénomène, on peut juste tenter de se projeter au travers d’une tendance. Ce que l’on peut dire c’est que globalement le mouvement qui se produira dans les prochaines années ne devrait pas forcément aller vers l’oubli le plus total de ces revues mais qu’une valorisation est aussi possible.

Pour ma part je n’en sais rien... mais j’essaye de rester objectif et lorsque je regarde les faits, je trouve qu’il y a matière à réflexion pour un débat.

Tout d’abord ces revues ont acquis une forme de reconnaissance de la part des institutions. Ce ne sont pas, comme j’ai pu le lire, les jeunes gens ou vos voisins de bureau qui vont vous donner une image précise de la réalité du sujet. Je pense qu’il faut prendre de la hauteur et regarder ce qui se passe dans des sphères plus importantes. Pour s’en convaincre il suffit de voir que les exemples de valorisation abondent : la bibliothèque nationale de France intègre ces revues au titre d’objets du patrimoine dignes d’être conservés. Le CELEG (centre d’étude des littératures d’expression graphique) y voit aussi un témoignage des mentalités de notre pays (en Italie le genre super-héroique se perd au milieu des aventuriers et détectives de toutes sortes publiés dans les fumetti alors que le cas de la France est différent, Fantax ou Strange sont annoncés dans les pubs de l’époque comme des revues qui ébranlent la réalité quotidienne. Dans l’historiographie de la bd française nous sommes aussi dans le tournant amorcé par Mai 1968 et quand on observe le contexte de l’époque l’on voit bien que ces revues ont joué un rôle plus important que celui des pf par exemple).

Ensuite il faut se dire que cette tendance va jouer sur les choix muséographiques dont on peut supposer qu’elles feront des expositions sur le sujet, vous devinez la suite ? Ceux qui ne connaissent pas ces revues vont alors les découvrir.

Enfin la médiatisation sera aussi au rendez-vous car les événements ne vont pas manquer. Des 50 ans de Strange (en 2020) à la mort de Stan Lee (lorsqu'elle surviendra !) bien des occasions existeront de faire connaître ces revues. Vous pouvez compter sur les médias, les éditeurs et tout ce beau monde pour faire vivre le sujet pendant encore pas mal de temps…

On en reparle dans 20 ans si vous le voulez bien ! :peur:

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle » sam. 18 févr. 2017, 20:22

Ah dans 20 ans je sais pas j'aurai piscine............. :rire-criswell:
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par sill valt » sam. 18 févr. 2017, 20:57

klorophylle a écrit :Ah dans 20 ans je sais pas j'aurai piscine............. :rire-criswell:
Savoir nager est une chose admirable, mais de mon point de vue vous êtes plutôt en train de couler avec ce genre de réponse fort peu courtoise et qui en plus n’apporte rien de constructif au débat, et si votre but était de faire de « l’humour » alors je vous invite à oublier la piscine et à passer plutôt les vingt prochaines années à travailler ce sujet. :wink:

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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle » sam. 18 févr. 2017, 21:09

sill valt a écrit :
klorophylle a écrit :Ah dans 20 ans je sais pas j'aurai piscine............. :rire-criswell:
Savoir nager est une chose admirable, mais de mon point de vue vous êtes plutôt en train de couler avec ce genre de réponse fort peu courtoise et qui en plus n’apporte rien de constructif au débat, et si votre but était de faire de « l’humour » alors je vous invite à oublier la piscine et à passer plutôt les vingt prochaines années à travailler ce sujet. :wink:
ou est le manque de courtoisie là dedans, des réponses j'en ai apportés, enfin des avis perso dirai je, oui c'était un peu d'humour ça ne tue personne et n'empêche pas de réfléchir à ton avis sur Strange...
Enfin bon si je t'ai offusqué, désolé.
Retournons au sujet de départ....
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par daisy » sam. 18 févr. 2017, 21:33

Bah moi quand je regarde mes BD, quasi tous les jours en débauchant, ça me déstresse du boulot , de la tension sociétale bref je passe un bon moment , parfois c'est juste qqs bouquins que je prends en main , les feuilletant, regardant cet encrage dont toutes les repros actuelles même officielles n'arrive pas à a cheville.

Ca ne nuit à personne , car je sait n'y rester que le temps qu'il faut sans que cela nuise par rapport à ma vie de famille qui passe bien devant.

Bref ma collection elle est égoïste mais ne nuit à personne et surtout elle ne représente pas des € juste des souvenirs :love1:
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