Plaques d'impression à identifier

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Nasdine Hodja » dim. 16 avr. 2017, 19:05

Tovenaar a écrit :Pour la plaque 2, mesure plutôt la hauteur du trapèze, pas le "côté" (80 mm).
La hauteur est également d'environ 80 mm.
Ça a débuté comme ça.
Ma liste de recherche.

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » dim. 16 avr. 2017, 19:06

  • Le plomb typographique est [...] un alliage de plomb, d'étain et d'antimoine. C'est Gutenberg qui a mis au point cet alliage, qui n'a pratiquement pas été modifié au cours des siècles d'usage de la typographie.

    Les proportions varient d'une source à l'autre, mais il y a généralement environ 70 % de Pb (Plomb), 25 % de Sb (Antimoine) et 5 % de Sn (Étain).
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique


La densité de l'antimoine est de 6,7 (masse volumique de 6,7 g/cm³).
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » dim. 16 avr. 2017, 19:12

Nasdine Hodja a écrit :
Tovenaar a écrit :Pour la plaque 2, mesure plutôt la hauteur du trapèze, pas le "côté" (80 mm).
La hauteur est également d'environ 80 mm.
26,68 cm³ X 6,1 (zinc) = 16,35 g
26,68 cm³ X 7,3 (étain) = 19,56 g
26,68 cm³ X 10,35 (plomb) = 27,74 g
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » dim. 16 avr. 2017, 19:25

Tovenaar a écrit :
  • Le plomb typographique est [...] un alliage de plomb, d'étain et d'antimoine. C'est Gutenberg qui a mis au point cet alliage, qui n'a pratiquement pas été modifié au cours des siècles d'usage de la typographie.

    Les proportions varient d'une source à l'autre, mais il y a généralement environ 70 % de Pb (Plomb), 25 % de Sb (Antimoine) et 5 % de Sn (Étain).
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique


La densité de l'antimoine est de 6,7 (masse volumique de 6,7 g/cm³).
La densité du plomb typographique serait de l'ordre de 9,24

(0,7 X 10,37) + (0,25 X 6,5) + (0,05 X 7,3) = 9,235 :prof:
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » dim. 16 avr. 2017, 19:29

Plaque 1 : 3,75 cm³ X 9,24 (plomb typographique) = 34,65 g

Plaque 2 : 2,68 cm³ X 9,24 (plomb typographique) = 24,76 g

Mais comme il y a des creux, les volumes calculés sont trop élevés.
L'hypothèse du plomb typographique tient la route.
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par arsen33 » lun. 17 avr. 2017, 15:00

Tovenaar a écrit :
Tovenaar a écrit :
  • Le plomb typographique est [...] un alliage de plomb, d'étain et d'antimoine. C'est Gutenberg qui a mis au point cet alliage, qui n'a pratiquement pas été modifié au cours des siècles d'usage de la typographie.

    Les proportions varient d'une source à l'autre, mais il y a généralement environ 70 % de Pb (Plomb), 25 % de Sb (Antimoine) et 5 % de Sn (Étain).
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique


La densité de l'antimoine est de 6,7 (masse volumique de 6,7 g/cm³).
La densité du plomb typographique serait de l'ordre de 9,24

(0,7 X 10,37) + (0,25 X 6,5) + (0,05 X 7,3) = 9,235 :prof:
En fait le plomb, c'est 11.35 pas 10.37...
Ce qui donne la densité du plomb typo de 9.9g/cm3. Mais bon cela ne change pas grand chose.

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » lun. 17 avr. 2017, 18:54

Erreur que je n'aurais pas dû faire :

http://www.proftnj.com/tables.htm#table1 : c'est moi qui ai compilé et publié cette page. :arfl:
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par PifouPocheAddict » lun. 17 avr. 2017, 19:02

Tovenaar a écrit :Erreur que je n'aurais pas dû faire :

http://www.proftnj.com/tables.htm#table1 : c'est moi qui ai compilé et publié cette page. :arfl:
:prie: :prie: :chapeau: :pouce:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
Mes Petits Gags sont ici ► viewtopic.php?f=4&t=39813 ◄ Venez jeter un œil ... Glop Glop !!!

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Leo, bete a part » mar. 25 avr. 2017, 19:00

Trouvé à l instant par hasard dans mon bazar que j essaye de ranger... :rox:
rps20170425_185702.jpg

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » mar. 25 avr. 2017, 19:07

Cette plaque est nickel :nickel: !
Même si elle est en plomb ou en zinc ou en …

:pouce:
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Leo, bete a part » mar. 25 avr. 2017, 19:19

:lol:

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par arsen33 » mar. 25 avr. 2017, 21:16

Leo, bete a part a écrit :Trouvé à l instant par hasard dans mon bazar que j essaye de ranger... :rox:
rps20170425_185702.jpg
:fonsde: Elle doit pas être toute jeune celle-là. 60FF l'album de Pif, on doit être à la fin des années 50 avant le passage aux nouveaux francs. Cette plaque doit très probablement sortir des imprimeries London. :good:

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par arsen33 » mar. 25 avr. 2017, 21:33

Tovenaar a écrit :
Tovenaar a écrit :
  • Le plomb typographique est [...] un alliage de plomb, d'étain et d'antimoine. C'est Gutenberg qui a mis au point cet alliage, qui n'a pratiquement pas été modifié au cours des siècles d'usage de la typographie.

    Les proportions varient d'une source à l'autre, mais il y a généralement environ 70 % de Pb (Plomb), 25 % de Sb (Antimoine) et 5 % de Sn (Étain).
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique


La densité de l'antimoine est de 6,7 (masse volumique de 6,7 g/cm³).
La densité du plomb typographique serait de l'ordre de 9,24

(0,7 X 10,37) + (0,25 X 6,5) + (0,05 X 7,3) = 9,235 :prof:
J'ai un doute d'un coup. Je n'ai pas fait de chimie minérale depuis des années mais je crois que selon l'alliage la densité ne peux pas toujours se calculer à partir des pourcentage. Cela doit dépendre des diagrammes ternaires. On doit avoir des alliages qui sont équivalents à des solutions où les pourcentages fonctionnent mais d'autre types d'alliages doivent se comporter comme des corps purs et donc on une densité propre qui ne peut être calculer, et il doit y avoir le cas intermédiaire. Bref c'est peut-être pas si simple...

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » mar. 25 avr. 2017, 21:51

Le mélange du plomb (70 %) et de l'antimoine (25 %) étant impossible, les deux éléments sont immiscibles, il faut en rajouter un troisième, l'étain (5 %).

Disons que la masse volumique du plomb typographique est de l'ordre de 10 g/cm³.

(0,7 X 11,35) + (0,25 X 6,5) + (0,05 X 7,3) = 9,62

Et puis, on n'a pas beaucoup de choix puisque les plaques d'impression étaient fabriquées en "plomb" (ρ = 11 350 kg/m³) , "zinc" (ρ = 7 150 kg/m³), "aluminium" (ρ = 2 700 kg/m³) ou "cuivre" (ρ = 8 920 kg/m³).

Le cuivre est reconnaissable pas sa couleur.
L'aluminium est très "léger" et n'était pas très utilisé à l'époque.

Il reste donc le plomb qui est malléable et le zinc qui est nettement plus cassant.
Je possède quelques plaques en zinc : elle sont d'un ton gris clair un peu verdâtre. Le plomb oxydé est beaucoup plus sombre.

________________________
ρ = masse volumique en kg/m³ dans le Système International
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par arsen33 » mar. 25 avr. 2017, 22:52

Tovenaar a écrit :Le mélange du plomb (70 %) et de l'antimoine (25 %) étant impossible, les deux éléments sont immiscibles, il faut en rajouter un troisième, l'étain (5 %).

Disons que la masse volumique du plomb typographique est de l'ordre de 10 g/cm³.

(0,7 X 11,35) + (0,25 X 6,5) + (0,05 X 7,3) = 9,62

Et puis, on n'a pas beaucoup de choix puisque les plaques d'impression étaient fabriquées en "plomb" (ρ = 11 350 kg/m³) , "zinc" (ρ = 7 150 kg/m³), "aluminium" (ρ = 2 700 kg/m³) ou "cuivre" (ρ = 8 920 kg/m³).

Le cuivre est reconnaissable pas sa couleur.
L'aluminium est très "léger" et n'était pas très utilisé à l'époque.

Il reste donc le plomb qui est malléable et le zinc qui est nettement plus cassant.
Je possède quelques plaques en zinc : elle sont d'un ton gris clair un peu verdâtre. Le plomb oxydé est beaucoup plus sombre.

________________________
ρ = masse volumique en kg/m³ dans le Système International
J'ai essayé de trouver des articles scientifiques sur les alliages Pb/Sb/Sn mais j'avoue que je ne suis plus capable de lire un diagramme ternaire. Pourtant je pouvais faire ça les yeux fermés il y a une trentaine d'années, mais avec les années j'ai quasiment tout oublié. Tant qu'on est en liquide ça va, mais pour les solides c'est trop loin...

Mais bon le mieux est effectivement de se fier à l'aspect. Le plomb est vraiment mat et sombre et avec le temps il se forme des petits cratères blanchâtres surtout sur la face du dessous.
Le zinc est effectivement plus clair, gris avec une pointe de bleu-vert. Il perd de sa brillance avec l'oxydation de surface mais je ne crois pas qu'il se forme des petits cratères comme pour le plomb.

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Tovenaar » mar. 25 avr. 2017, 23:18

Moi aussi, j'ai beaucoup oublié et ça ne me tracasse pas trop. :wink:
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Leo, bete a part » mer. 26 avr. 2017, 15:17

Tovenaar a écrit :Moi aussi, j'ai beaucoup oublié et ça ne me tracasse pas trop. :wink:
Oui, on pourrait meme dire que c'est un sujet à plomber l'ambiance... :ane:

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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par Nasdine Hodja » mer. 26 avr. 2017, 21:19

Un petit coup de symétrie horizontale pour faciliter la lecture de la plaque de LBP :
Pif-2.jpg
Chaque mois...Mars...60 F

La périodicité semble désigner la troisième mouture, celle de 1958. :chapeau:
Ça a débuté comme ça.
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Re: Plaques d'impression à identifier

Message par santrio » mer. 26 avr. 2017, 21:40

Leo, bete a part a écrit :
Tovenaar a écrit :Moi aussi, j'ai beaucoup oublié et ça ne me tracasse pas trop. :wink:
Oui, on pourrait meme dire que c'est un sujet à plomber l'ambiance... :ane:
faudrait un plombier :ange:
Pif & C-ie bien sur :bebe: :pouce: :fonsde: :lol: :bise: :zzzz: :faim: :D :beer:
:prof: l'autre gang :D :pouce:

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