Le Livre par Médioni - Vos impressions

Les articles, les fanzines, les passages Radio / TV, les sites internet, les blogs ainsi que l'actualité du moment dans les médias autour de Vaillant et Pif Gadget.
Avatar du membre
Oncle Richard
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : lun. 17 mars 2008, 21:25

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Pas de problème ArnieB, et je n'ai rien vu d'agressif dans tes propos. Je voudrais aussi te dire que que si a priori la période 1901-1939 t'intéresse moins, tu changeras peut-être d'avis à la lecture de cette partie du livre. Tu y découvriras, par exemple, que le fameux Jardin Fantastique des Pionniers de l'Espérance… Bon, je n'en dis pas plus pour ne pas gâcher les surprises. :wink:

Avatar du membre
ArnieB
Maître 1er Dan
Maître 1er Dan
Enregistré le : mer. 23 juin 2004, 02:00

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par ArnieB »

Oncle Richard a écrit :Pas de problème ArnieB, et je n'ai rien vu d'agressif dans tes propos. Je voudrais aussi te dire que que si a priori la période 1901-1939 t'intéresse moins, tu changeras peut-être d'avis à la lecture de cette partie du livre. Tu y découvriras, par exemple, que le fameux Jardin Fantastique des Pionniers de l'Espérance… Bon, je n'en dis pas plus pour ne pas gâcher les surprises. :wink:
c'est bien pour cette raison que j'avais également précisé 'à priori' :pouce: :pouce:
bon mais aussi, je suis de la génération des Pif des années fin 70/début 80, donc la Période Rouge pour moi c'est de l'histoire, Vaillant c'est de la préhistoire, et avant Vaillant, je savais même pas que ça existait :ane: :ane:
je sens que je vais encore m'instruire :book1:
:beer: :beer:

Avatar du membre
mario
Maître 3e Dan
Maître 3e Dan
Enregistré le : dim. 08 août 2010, 15:21
Localisation : Paris

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par mario »

Merci à l'oncle Richard pour sa sympathique réponse. :bise:

Avatar du membre
Tata Françoise
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : ven. 20 févr. 2009, 13:27

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Tata Françoise »

Bonjour Sirus,
Je réponds un peu tardivement à ta question, mais je suis très occupée par l'envoi du livre de Richard : gestion des commandes, paquets, allers-retours à la poste, plus mon travail habituel...
La réponse est très simple : nous n'avons plus un seul album Période Rouge et nous étions les seuls à les vendre.
Bon week-end à tous.

Avatar du membre
Sirus
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : dim. 30 sept. 2012, 12:08

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Tata Françoise a écrit :Bonjour Sirus,
Je réponds un peu tardivement à ta question, mais je suis très occupée par l'envoi du livre de Richard : gestion des commandes, paquets, allers-retours à la poste, plus mon travail habituel...
La réponse est très simple : nous n'avons plus un seul album Période Rouge et nous étions les seuls à les vendre.
Bon week-end à tous.
Bonjour,

J'en reviens donc à ma première question :
Pourquoi, s'il n'y a pas de réédition, ne peut-on plus avoir accès aux 25 pdf en diffusion sur le net, car ces journaux électroniques étaient présentés comme étant gratuits et exclus de profit, il est malheureux qu'un travail d'équipe ne soit plus accessible, dès lors que l'on a manqué le premier train (je ne parle pas que de moi, mais aussi des générations futures ?).
Pour moi, la culture est une chose qui se partage (dans le respect des copyrights, bien sûr !)...

En fait, j'en ai trouvé quelques uns sur le net : les numéros 1 à 18 + les n°20 et 21
(en passant quelques heures ou jours sur internet, je pense peut-être trouver les manquants, mais rien n'est moins sûr !)...
Y a t’il encore la possibilité de se procurer, par ton intermédiaire ou autres aficionados du groupe Vaillant les N° 19, 22, 23, 24 et 25...

Pour finir, j'en reviens au livre qui vient d'être édité, je voulais te féliciter pour l'emballage de qualité, j'en ai rarement vu aussi respectueux du client, c'est un must...
Mais comme dis la pub, l'important c'est pas la boite, mais ce qu'il y a dedans, et là aussi, on est loin d'être déçu, que de renseignements, de documentations, que de souvenirs (bien que ma lecture ne soit pas encore fini, moi aussi, je suis pris par mon travail, car pour ce qui est de ma retraite professionnelle plus je m'en rapproche, plus elle me fuit...) !

Avatar du membre
Totoche
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 21 oct. 2003, 02:00
Localisation : 02300 Chauny
Contact :

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Totoche »

Sirus a écrit :...
Pourquoi, s'il n'y a pas de réédition, ne peut-on plus avoir accès aux 25 pdf en diffusion sur le net, car ces journaux électroniques étaient présentés comme étant gratuits et exclus de profit, il est malheureux qu'un travail d'équipe ne soit plus accessible, dès lors que l'on a manqué le premier train (je ne parle pas que de moi, mais aussi des générations futures ?).
Pour moi, la culture est une chose qui se partage (dans le respect des copyrights, bien sûr !)......
Si il y a bien eu quelqu'un qui a partagé le travail, et un travail de très grande qualité, c'est bien l'équipe de PR sous la houlette de Richard. Ces ouvrages sont restés des mois sur le Net.
Richard a répondu précédemment sur le pourquoi de cette non-disposition.
Surtout, Période Rouge était un patchwork d'articles qui ne permettait pas d'avoir une vision d'ensemble de cette presse, alors qu'un livre pourrait le faire.
Je ne souhaitais donc pas que pendant les deux ou trois ans qui devaient précéder la sortie du livre soient diffusées des informations qui ne me convenaient pas totalement.
Ce n'est pas parce que c'est gratuit que le droit des auteurs peut être modulé.
En tant qu'auteur et responsable de ces deux publications, il me semble normal, avec la sortie de ce livre, qu'il ne veuille pas laisser quelque chose d'incomplet pouvant prêter à confusion.

:beer:
Le gang des :hips:

Avatar du membre
Oncle Richard
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : lun. 17 mars 2008, 21:25

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Totoche vient de répondre parfaitement à cette question, mais je précise.
Raison principale : Il serait problématique qu'à l'heure actuelle, alors que nous essayons de populariser ce livre (qui nous a demandé deux ans d'efforts et une mise de fonds personnels considérable… que nous ne sommes pas sûrs de récupérer compte tenu du prix du livre !), que circule en même temps sur le net des articles que je trouve moins satisfaisants et incomplets.
Deuxième raison : Cette diffusion des PR pourrait laisser supposer que c'est grosso modo la même chose que le livre… mais en gratuit ! Et qu'on peut donc se passer du livre. Et même sur ce Forum et dans de nombreux messages privés on m'a demandé si Période Rouge et le livre c'était pareil !
À propos de la gratuité des Période Rouge. Si nous avons travaillé pendant deux ans bénévolement, il faut que tu saches que cela m'a coûté beaucoup d'argent en tant qu'éditeur de ce webzine : achat d'une documentation importante, voyages et surtout mise au point et gestion d'un site d'envoi qui ne pouvait être réalisées que par un professionnel.
J'ai pensé que la vente des albums ( présentée comme un soutien pour nous aider ) nous ferait un peu rentrer dans nos sous. Malheureusement, il n'en a rien été car la plupart de nos abonnés ( hormis nos amis du Forum et d'autres qui nous ont tous soutenu de façon formidable ), se satisfaisant de l'envoi gratuit, n'ont pas acheté les albums. Cela nous a un peu douché et nous avons donc décidé de ne pas rééditer ces albums, faute d'acheteurs.
Malgré tout, notre trio n'a pas été découragé et nous avons tenu à écrire et à éditer ce livre.

Avatar du membre
Bob Morane
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : lun. 15 juin 2009, 14:55
Localisation : Albi (81)

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Bob Morane »

Richard, considères-tu aujourd'hui que tout a été dit, ou bien as-tu des idées pour un éventuel prochain ouvrage ? :wink:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
Alexandre-Benoît Bérurier

Avatar du membre
Oncle Richard
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : lun. 17 mars 2008, 21:25

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Pour l'instant, je suis épuisé ! Et je ne pense qu'à mon petit whisky de 19 heures ! :bib:
Plus sérieusement, il y a encore beaucoup de choses à faire et dans cette discussion des idées ont été soulevées...

Avatar du membre
Bob Morane
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : lun. 15 juin 2009, 14:55
Localisation : Albi (81)

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Bob Morane »

Oncle Richard a écrit :Pour l'instant, je suis épuisé ! Et je ne pense qu'à mon petit whisky de 19 heures ! :bib:
Tu l'as bien mérité ! :beer:
Oncle Richard a écrit : Plus sérieusement, il y a encore beaucoup de choses à faire et dans cette discussion des idées ont été soulevées...
C'est tout ce que je voulais savoir... :pouce:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
Alexandre-Benoît Bérurier

Avatar du membre
Sirus
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : dim. 30 sept. 2012, 12:08

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Totoche a écrit :
Ce n'est pas parce que c'est gratuit que le droit des auteurs peut être modulé.
En tant qu'auteur et responsable de ces deux publications, il me semble normal, avec la sortie de ce livre, qu'il ne veuille pas laisser quelque chose d'incomplet pouvant prêter à confusion.
Qu'entendez-vous par : Ce n'est pas parce que c'est gratuit que le droit des auteurs peut être modulé.

Je ne veux pas entrer dans une polémique, loin de moi cette intention et ne voyez pas d'animosité dans mon intervention, je donne mes idées et je considère que je suis loin d'avoir la science infuse, mais on n'a pas la même conception du droit des auteurs...

Je suis peut-être hors sujet, mais maintenant que j'ai commencé, j'en termine avec ma réflexion :

Je dis simplement que si je me fies à ce que j'ai pu lire sur un autre forum (j'ai trouver cela, hier, par hasard en faisant mes recherches sur les pdf, et je donne ma parole que je n'ai aucun lien avec ses internautes), je CITE :
Pour revisiter les péripéties et les aventures de cette prolifique revue pour la jeunesse, du Jeune Patriote à Pif Gadget, je vous aurais bien envoyé dans une mine d'extraction* du fanzine "Période Rouge" dont on parlait ici : mais il semblerait que des manoeuvres occultes aient fait disparaître toute trace de cette revue sympathique et gratuite qui paraissait en .pdf, il y a quelques années.
Je crains supposer un problème d'éditions "papier" payantes Vaillant Collector là-dessous... Mais je dois me tromper?! En tout cas, images, affiches, trucs rigolos et revues numériques ont disparu de l'accès publique. Heureusement que j'ai été une abonnée sage, les numéros sont bien rangés dans leur petite niche virtuelle à domicile...
Du 16-09-2012 à 16:51:12
Je REPRENDS, il y a des moments, où il est intéressant de se mettre de l'autre coté de la barrière, car dans l'esprit de cette personne, on n'est pas loin du : Donner, c'est donner...

Je conviens que le droit moral est une chose immuable, on n'a aucun droit de modifier une oeuvre originale, c'est trahir l'esprit de l'auteur, donc je comprends un peu le fait de retirer les pdf, si on estime qu'ils n'étaient pas conforme à l'idée que l'on en avait !
Je comprends aussi, que Richard Medioni prend un risque énorme dans l'édition de ce nouveau livre (qui n'est pas "Période Rouge"), faites attention à ce que vous écrivez car quelqu'un qui a déjà eu en sa possession la période rouge, pourrait croire qu'il y a corrélation (ce qui n'est pas le cas, ce n'est pas un fac-simulé), je répète que ce livre est une mine de nouveaux documents, renseignements, illustrations, et qu'il vaut le déplacement.
Je pense que pour une édition papier, il aurait lieu de passer plutôt par une souscription.
Je pense aussi qu'une équipe qui travaille sur un projet, devrait en partager les risques, car lorsqu'on rentre dans un processus commercial pour ne pas dire cap____iste, on doit s'attendre au bénéfice, comme au perte.

Je m'écarte de plus en plus du sujet, mais je continue mon raisonnement (après promis, j'arrête) :
La législation française, depuis l'idée "géniale" de Beaumarchais (qui établit un nouveau privilège en France, je ne peut pas dire rétablir, car cela n'existait pas auparavant) qui impose de rémunérer les droits d'auteurs jusqu'à 100 ans après sa mort (boudiou !!!)...
N'y a t'il que dans la culture que l'on travaille ou que l'on créé ?
Non, dans les autres emplois, on rémunère un travail et ensuite point barre, tu te retrouves au chômage ou SDF, tu te débrouilles, c'est ton problème ?
Donc, pour moi le droit d'auteur d'un point de vue financier est un PRIVILÈGE...
Ceci dit, j'ai plus de mille BD, chez moi, j'ai des moyens et je peux dépenser pour mes passions...
Mais celui qui n'a pas de moyen, pas de culture ???
Le droit d'auteur entraîne un processus d'auto-censure, des auteurs ou "autres" vis à vis du public...
C'est pour cela que l'idée que j'avais proposé, au début de cette conversation, été d'utiliser internet pour contrecarrer cette auto-censure (dans le respect de la législation, cela va de soit...) et que tous documents propres aux éditions Vaillant "libre de droit" avaient sa place sur un site sur le net, (vous me rétorquerez que seuls les abonnés à internet, peuvent y avoir accès, mais bon).
Ceci avant de savoir que vous aviez déjà fait cette expérience, maintenant dissoute...

Bon enfin, l'important c'est les faits, pas les paroles... Et la législation, c'est la législation...
Tout cette conversation était pour faire avancer le Schmilblick...
Si vous pensez que j'ai été un peu loin, vous pouvez toujours autodétruire ce message...

Avatar du membre
Garth
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
Localisation : Au Village !

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Garth »

Oncle Richard a écrit :Pour l'instant, je suis épuisé ! Et je ne pense qu'à mon petit whisky de 19 heures
Un LAGAVULIN, au moins ! :wink:
Image

Avatar du membre
TREBLIG
Acharné(e)
Acharné(e)
Enregistré le : dim. 23 déc. 2007, 12:46

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par TREBLIG »

Oncle Richard a écrit :Pour l'instant, je suis épuisé !
J'espère qu'Oncle Richard a conservé quuelques forces pour la dédicace que j'ai sollicitée lors de ma récente commande. :wink:

En tout cas, j'attends avec impatience PARIS XIII pour avoir le plaisir de discuter avec lui à bâtons rompus, comme au cours des années précédentes. :bye:

Avatar du membre
Oncle Richard
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : lun. 17 mars 2008, 21:25

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Pas d'inquiétude, je garde quelques forces pour la dédicace aux amis… et pour le Salon de la BD de collection à la mairie du 13e ! J'y serai le samedi 1er décembre, pas le dimanche 2, car ce dimanche-là je serai au Salon des ouvrages sur la bande dessinée, aussi à Paris (4e). Là aussi, on pourra discuter entre amis.
http://www.salondesouvragessurlabd.com/

Avatar du membre
Totoche
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 21 oct. 2003, 02:00
Localisation : 02300 Chauny
Contact :

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Totoche »

Sirus a écrit :...
Si vous pensez que j'ai été un peu loin, vous pouvez toujours autodétruire ce message...
Ce n'est pas vraiment le lieu, mais si tu veux causationner sur le côté participatif non rémunéré, c'est sur ce sujet
http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php?f=4&t=30496
:beer:
Le gang des :hips:

Avatar du membre
Sirus
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : dim. 30 sept. 2012, 12:08

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Totoche a écrit :
Sirus a écrit :...
Si vous pensez que j'ai été un peu loin, vous pouvez toujours autodétruire ce message...
Ce n'est pas vraiment le lieu, mais si tu veux causationner sur le côté participatif non rémunéré, c'est sur ce sujet
http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php?f=4&t=30496
:beer:
OK, je vois le genre, bye !!!

Avatar du membre
jmf²
Maître 1er Dan
Maître 1er Dan
Enregistré le : jeu. 13 nov. 2008, 09:15

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par jmf² »

Sirus a écrit :[...]La législation française, depuis l'idée "géniale" de Beaumarchais (qui établit un nouveau privilège en France, je ne peut pas dire rétablir, car cela n'existait pas auparavant) qui impose de rémunérer les droits d'auteurs jusqu'à 100 ans après sa mort (boudiou !!!)...[...]
70 ans après la mort de l'auteur (ou de la dernière personne décédée en cas de travail en équipe). Qui peut être prolongé ou réduit d'ailleurs. Réduction en cas de déchéance pour haute trahison comme par exemple certains auteurs collaborationnistes. Augmenter pour tout le monde car les deux guerres mondiales ne comptent pas. Et aussi pour fait de guerre. Si tu meurt au combat pour la France tu est prolongé de 20 ans si mes souvenirs sont bons. Par exemple Saint Exupery.
Sirus a écrit :N'y a t'il que dans la culture que l'on travaille ou que l'on créé ?
Non, dans les autres emplois, on rémunère un travail et ensuite point barre, tu te retrouves au chômage ou SDF, tu te débrouilles, c'est ton problème ?
Donc, pour moi le droit d'auteur d'un point de vue financier est un PRIVILÈGE...
La seule différence est qu'il s'agit d'un revenu retardé. En gros quand tu es salarié à la fin du mois tu touches ton salaire.

Quand tu es un auteur tu travaille d'abord et ensuite tu touches tes droits (bémol du système des avances).
Si tu bosses 4 ans sur un projet avant de le voir publié tu ne touches rien pendant 4 ans. Tu ne touches qu'après et uniquement si cela a du succès.

Comparaison n'est pas raison et en l'occurence tu compares deux systèmes qui n'ont rien à voir. De plus, les auteurs ne sont pas des intermittents du spectacle. Cela veut donc dire que pendant les périodes de création ils ne touchent pas d'indemnités. Contrairement à un acteur ou un musicien par exemple.

Enfin, gratuit ne veut pas dire donner en terme de droit d'auteur. Je peux décider d'une diffusion gratuite puis la retirer. C'est mon DROIT. C'est pour cela aussi que nous parlons de doit d'auteur qui ne recouvre pas le seul droit pécunier (la somme versée) mais aussi les autres droits (dans le sens universel).

Il est possible de critiquer ce système. C'est même parfaitement ton droit et personne ici ne te le déniera par la censure. Mais puisque nous somme dans un sujet qui parle aussi de communisme et avec toi de capitalisme il y a eu un autre système. En URSS il n'y avait pas de droit d'auteur. Tout appartenait à la collectivité et non à l'individu. Et pendant 70 ans il n'y a pas eu de création mais juste la réalisation de commande du parti.

Je ne suis pas un capitaliste à tout crins mais je pense que sur cet aspect, le système actuel a démontré sa supériorité sur celui du communisme justement.
L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité.
Raymond Queneau

Avatar du membre
Sirus
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : dim. 30 sept. 2012, 12:08

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Je conclus donc par :
" Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles " Voltaire. Candide.

Avatar du membre
Totoche
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 21 oct. 2003, 02:00
Localisation : 02300 Chauny
Contact :

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Totoche »

Un superbe article :rox: sur Actua BD
http://www.actuabd.com/De-Mon-Camarade-a-Pif-Gadget-l
Merci à eux.
:beer:
Le gang des :hips:

Avatar du membre
Fripon
Maître 1er Dan
Maître 1er Dan
Enregistré le : ven. 02 janv. 2009, 00:00
Localisation : Rennes

Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Fripon »

Je viens de terminer la lecture du livre.Tout d'abord il est très bien écrit avec sensibilité dans un langage non réservé à de seuls initiés.
Il donne un témoignage du cœur du journal ainsi que des autres illustrés de ses époques de ce qui fut une belle aventure humaine.
Il ne s'adresse pas uniquement aux uniques lecteurs de "Vaillant" mais à tous ceux qui aiment la BD dont il ne peut que susciter l'intérêt et la curiosité.
(Ce n'était pas mon illustré favori mais il m'arrivait très souvent de le lire étant gamin grâce aux camarades d'école et de rue)
Il démarre par une belle étude qui n'a pas oublié les ancêtres illustrés qui permettent de bien situer son histoire. Je ne me souviens pas d'en avoir lue d'aussi bien réalisée sur un journal.
J'ai apprécié cette façon de raconter chronologiquement la vie du journal tout en s'appuyant sur la description de ses créateurs, de ses rédacteurs, les rapports avec la direction, la vie extérieure, le tout agrémenté de documents bien à propos.Cela se lit comme un roman.
Certes, ayant lu par exemple, les études sur "Vaillant/Période rouge", je n'attendais pas d'énormes révélations
Cependant la somme d'informations fournies implique bon nombre de découvertes ou de choses oubliées qu'il fait bon se remémorer
C'est aussi le genre d'ouvrages qui implique de nouvelles consultations ultérieures quelquefois simplement pour relire des passages sur des auteurs plus appréciés ou des périodes qui nous ont plus sensibilisés.
On peut aussi revenir à la page 195 pour essayer de trouver quel est le dessinateur des faux billets (Une anecdote qui m'avait été rapportée par son frère il y a plusieurs années)
Ou bien encore revenir la page 410 à propos de Jean Cézard dont il est important de connaître son rapport avec le rédacteur qui est son lien avec le public
Mais quand le rédacteur dénombre une moyenne de 8,857 gags/jeux de mots/calembours par page sur celles fournies ce jour-là, combien de lecteurs du livre ont eu le réflexe de les dénombrer sur la page suivante ?
Un résultat qui corrobore ces dires en faisant même légèrement monter la moyenne (Les plus curieux feront des études comparatives)
La fin du livre est nostalgique car matière à regrets mais il fallait que ce soit dit et c'est bien expliqué.
Un bien beau livre qui aidera des générations futures à mieux comprendre la vie de nos chers illustrés
Bravo et merci à l'Oncle Richard :pouce:

Répondre

Retourner vers « Ils en ont parlé... »