Le Livre par Médioni - Vos impressions

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cornegidouille
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par cornegidouille »

Oncle Richard a écrit :En tout cas, merci à la BnF de mettre en ligne tous ces trésors qu'elle a su conserver !
Et de pouvoir télécharger au format PDF.

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pifgadget27
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par pifgadget27 »

Merci à Cornegidouille pour le lien de la BNF.
Effectivement, les reproductions de Richard comparées à la BNF, n'ont rien à voir au niveau qualité.
On n'a plus qu'à espérer une exploitation de cette masse de scans...
Merci pour la réponse d'Oncle Richard, je me replonge dans son énorme livre...

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Oncle Richard
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Une précision… La totalité des pages de Mon Camarade ont été scannées avec un scan A3, au format du journal, en couleurs et en 300 dpi (haute résolution).
Une autre précision : le papier utilisé pour Mon Camarade était de mauvaise qualité et aujourd'hui il s'effrite et à tendance à tomber en poussière. Les quelque 1900 scans ont donc dû être réalisés dans des conditions très particulières pour ne rien endommager… et c'est pourquoi cela a pris des mois. C'est aussi en raison de cette fragilité que j'ai tenu à tout scanner ainsi de façon à préserver au mieux ce patrimoine.

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mario
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par mario »

Bonjour,

Est-ce que le livre parle de la BD hors les éditions Vaillant?

Est-ce qu'il situe Vaillant dans un marché plus global?

Parle-t'il de la loi de 49? Des démêlées de Mouchot avec la justice sûrement dues aux efforts des cocos de l'époque (entre autres) pour censurer la BD étrangère, surtout US?

Bref, est-ce un bouquin à la gloire de Vaillant ou a-t-il un recul critique et une vision d'ensemble?

Merci.

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Oncle Richard
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Mario, j’avais bien noté que je devais répondre à ta question d’il y a deux ou trois jours… Mais j’attendais un petit moment de calme car je suis très pris par mon travail professionnel.
Tout d’abord, le livre ne traite pas de la BD en général mais d’une presse bien précise. Ensuite, j’ai de la sympathie pour les journaux que j’étudie. On ne trouvera donc pas dans mon livre une charge contre ces journaux. Si on écrit un livre sur Tintin, sur Hitchcock, sur Picasso, ou Blek, on a en général de la sympathie et même de l’admiration pour le sujet traité et l’on s’adresse le plus souvent à un public qui apprécie aussi. C’est le cas de ce livre.
Dans mon avant-propos, je précise : « Compte tenu du sujet traité et des rapports de cette presse avec la mouvance communiste, le contexte historique, social, politique et culturel est présent tout au long des pages. J’ai essayé de l’aborder avec le plus d’objectivité possible. Cela dit, je dois préciser, afin qu’il n’y ait aucune ambiguïté entre nous, que, si je n’ai aucune attache politique précise, j’ai néanmoins de la sympathie pour les journaux qui sont le sujet de ce livre et pour les valeurs généreuses qu’ils transmettaient. »
Concernant le P.C.F., qui est un acteur incontournable de cette histoire, j’essaie d’être le plus objectif possible.
Je n’oublie pas que cette presse a révélé des auteurs immenses qui ne trouvaient pas à être employés ailleurs, car trop peu commerciaux (de Gotlib à Hugo Pratt, de Mandryka à Forest…) ou pas encore suffisamment aguerris.
Quant à la loi de 1949, j’en parle en pages 136-137… mais en n’oubliant pas de la replacer dans le contexte de l’époque.
En allant sur le site : http://www.vaillant-collector.com, on peut lire le sommaire complet du livre pour avoir une idée précise des sujets dont je parle.

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Totoche
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Totoche »

Notre camarade Mandryka en rajoute une couche.
http://www.mandryka.fr/bd4/bax1/letter-85.html
Grand merci à lui !
:beer:
Le gang des :hips:

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lolik
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par lolik »

pas encore tout lu...
j'ai à peine commencé...
mais je vais l'emmené avec moi à l'hosto...
ce sera ma bible de chevet... :pouce:

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Sirus
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Je suis nouveau sur le forum, et je vais peut-être enfoncer des portes ouvertes :
Je n'ai pas encore tout lu, le travail est énorme et sérieux, là chapeau...
Je suis un ancien lecteur de Vaillant, Pif... que j'ai commencé à lire vers 1964 jusqu'à la fin de Pif gadget, je m'était réabonné vers les années 90...
Mais des questions, à la lecture, j'en ai quelques unes, dont celles ci :
Première constatation, la fin de l'histoire ne me plait pas (car j'ai commencé par lire la fin)... Pourquoi plus d'avenir, les jeunes de nos jours n'ont ils plus besoin de rêve et d'humanisme ?
Comme les pionniers qui dans des circonstances plus grave, période de guerre ou autres ont trouvés les moyens de relancer le journal (changement de nom, mais même esprit)...
Pourquoi aujourd'hui ne pas utiliser les moyens tel qu'internet pour relancer le processus (on a toujours besoin d'humanisme), pour le bien des lecteurs ou créateurs (sachant que le côté commercial n'a jamais été le but du journal, d'après ce que j'ai pu lire !), je pense que des solutions peuvent être trouvés...
Deuxième constatation qui m’interpelle, mais là je ne connais pas la législation, pourquoi ne pas mettre tous les anciens numéros depuis 1901 (libre de droit, il va de soit, car je m'aperçois que souvent on s’autocensure), sur une base de donnée disponible (puisque d'après ce que je lis dans les messages précédents, la BNF diffuse "Mon Camarade").
Troisième constatation, pourquoi n'a t'il jamais été dans la politique de Vaillant de diffuser en album (là je ne suis peut-être pas arrivé au chapitre concerné ?
On retrouve bien, par exemple, Totoche (chez plusieurs éditeurs dont les Editions Tabary), Rahan (éditions du soleil ou autres comme Altaya), à signaler la très bonne initiative des Editions Taupinambour, mais par exemple les Pionniers de l'espérance ne sont plus accessibles ou sur des sites internet à des prix vertigineux...

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Oncle Richard
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

Bonjour Sirus.
Moi non plus, cette fin calamiteuse ne me plaît pas. Elle me met même en rage car les efforts de personnes généreuses, compétentes, et cela pendant des décennies, ont été réduits à néant. Avec cet ultime scandale de l'abandon des archives dans un hangar, épisode que je raconte dans le livre.
Je suis également complètement d'accord avec toi pour dire que nous avons, tout autant que par le passé, besoin d'humanisme et de rêve.
Oui, encore d'accord, il y a des solutions grâce à internet. Nous l'avons d'ailleurs prouvé dernièrement quand avec des amis nous avons fait vivre un mensuel, Période Rouge, avec des articles sur Vaillant et Pif Gadget jusqu'en 1973, mensuel entièrement gratuit qui a été lu par des milliers d'abonnés ! Cela a duré deux ans, au total 25 numéros de qualité professionnelle, réalisés uniquement par des bénévoles dont beaucoup fréquentent le forum.
Mon livre a d'ailleurs bénéficié de l'aide de ces amis. À la page 557 on voit combien ils sont nombreux.
Il est donc prouvé que l'on peut faire quelque chose sans être obsédé par l'argent et le profit.
Concernant les droits de reproduction, on peut faire beaucoup… mais pas tout ! On doit à la fois préserver les droits des auteurs et des ayants-droit. Bref, il n'est pas simple de répondre parce que c'est compliqué.
Pour ce qui est de la politique d'albums de Vaillant-Pif, il y a de grandes explications dans le livre.
En tout cas, ce que je retiens de toute ton intervention, c'est que tu es particulièrement positif et constructif ! C'est cela l'esprit Vaillant ! Sirus, je te fais la bise !

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klorophylle
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par klorophylle »

Pour en revenir à la sortie en albums et c'est uniquement mon opinion je trouve qu'ils n'étaient pas doués, les quelques albums sortis ne sont pas très beaux niveau esthétique, exception faites de Rahan ou je trouve l'idée bonne de l'album broché accessible à tous niveau prix...
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456

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Sirus
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Oncle Richard a écrit :Bonjour Sirus.
Moi non plus, cette fin calamiteuse ne me plaît pas. Elle me met même en rage car les efforts de personnes généreuses, compétentes, et cela pendant des décennies, ont été réduits à néant. Avec cet ultime scandale de l'abandon des archives dans un hangar, épisode que je raconte dans le livre.
Je suis également complètement d'accord avec toi pour dire que nous avons, tout autant que par le passé, besoin d'humanisme et de rêve.
Oui, encore d'accord, il y a des solutions grâce à internet. Nous l'avons d'ailleurs prouvé dernièrement quand avec des amis nous avons fait vivre un mensuel, Période Rouge, avec des articles sur Vaillant et Pif Gadget jusqu'en 1973, mensuel entièrement gratuit qui a été lu par des milliers d'abonnés ! Cela a duré deux ans, au total 25 numéros de qualité professionnelle, réalisés uniquement par des bénévoles dont beaucoup fréquentent le forum.
Mon livre a d'ailleurs bénéficié de l'aide de ces amis. À la page 557 on voit combien ils sont nombreux.
Il est donc prouvé que l'on peut faire quelque chose sans être obsédé par l'argent et le profit.
Concernant les droits de reproduction, on peut faire beaucoup… mais pas tout ! On doit à la fois préserver les droits des auteurs et des ayants-droit. Bref, il n'est pas simple de répondre parce que c'est compliqué.
Pour ce qui est de la politique d'albums de Vaillant-Pif, il y a de grandes explications dans le livre.
En tout cas, ce que je retiens de toute ton intervention, c'est que tu es particulièrement positif et constructif ! C'est cela l'esprit Vaillant ! Sirus, je te fais la bise !
Ce qui prouve que mes lectures du Journal Vaillant, puis de Pif a eu l'effet escompté (sans prétention de ma part), et je suis loin de le regretter, au contraire...

Concernant la diffusion des premiers numéros parus jusqu'à "Mon camarade" (diffusé par la BNF) ou de l'association des auteurs anonymes ou inconnus : ne sont-ils pas libre de droit ?
Au moins en hommage à leur mémoire et à leur ténacité, n-y a t'il pas lieu de créer un musée imaginaire sur le net, de leurs productions, qui s'alimenterait avec le temps, lorsqu'ils tomberaient dans le domaine public, pour toucher le plus large public possible, les valeurs humanistes de ces publications, n'ont-elles plus court, en ces temps de...
Enfin je livre mon ressenti, et sache que l'on peut compter sur moi, si on a besoin de main d'oeuvre bénévole !

Encore, merci pour ce livre qui a réveillé en moi un bonheur de revivre la source de ma passion pour la BD, et en même temps une certaine rage de voir ces publications, pour la plupart inconnu d'un public jeune qui ne peut les lire, par manque de diffusion, je ne pense pas que ce soit, la volonté d'origine...
Et c'est la la grande force d'autres journaux (pour la plupart belge), qui maintienne la diffusion, je citerai par exemple : la sortie actuelle de Thorgal (pour ne citer que lui) en collection complète avec système d'abonnement !!!

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Bob Morane
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Bob Morane »

Sirus a écrit :...n-y a t'il pas lieu de créer un musée imaginaire sur le net, de leurs productions, qui s'alimenterait avec le temps...
C'est un peu ce que nous essayons de perpétuer ici. :pouce:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
Alexandre-Benoît Bérurier

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Sirus
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Oncle Richard a écrit : Oui, encore d'accord, il y a des solutions grâce à internet. Nous l'avons d'ailleurs prouvé dernièrement quand avec des amis nous avons fait vivre un mensuel, Période Rouge, avec des articles sur Vaillant et Pif Gadget jusqu'en 1973, mensuel entièrement gratuit qui a été lu par des milliers d'abonnés ! Cela a duré deux ans, au total 25 numéros de qualité professionnelle, réalisés uniquement par des bénévoles dont beaucoup fréquentent le forum.
Le problème c'est que comme Stendhal, il semblerait que l'on devrait appliquer la formule " To The Happy Few ", car 4 ans plus tard, on n'a plus accès à aucun élément !
Plus de livres,,. Compréhensif en soit, puisque je pense que l'édition devait être limité...
Mais pourquoi, s'il n'y a pas de réédition, ne plus diffuser les 25 pdf ?
Problème de copyright ??
Les seuls liens accessibles sur le net doivent nous diriger sur le site "Le Coffre à BD" (très bon site au demeurant), mais les liens sont morts...
Je n'ai trouvé sur le net que le N°20 et 21 sur le site de http://www.jeantabary.fr/magazines/perioderouge.htm

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Oncle Richard
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Oncle Richard »

La question est : Pourquoi n'avoir pas laissé les PDF des Période Rouge en accès libre sur internet après la sortie du dernier numéro.
C'est dans les derniers mois pendant lesquels nous réalisions les Période Rouge que l'idée de publier un livre a germé. Je voulais que ce livre soit à la fois infiniment plus complet sur tous les sujets abordés, parle de choses inconnues ou non traitées, fasse découvrir toute la presse de ce type depuis 1901, parle de la période 1973-1994.
Surtout, Période Rouge était un patchwork d'articles qui ne permettait pas d'avoir une vision d'ensemble de cette presse, alors qu'un livre pourrait le faire.
Je ne souhaitais donc pas que pendant les deux ou trois ans qui devaient précéder la sortie du livre soient diffusées des informations qui ne me convenaient pas totalement.
Un exemple : Neuvième Art m'avait demandé de publier ce qui avait été écrit dans Période Rouge sur Poïvet. Or, je savais qu'une version beaucoup plus satisfaisante serait publiée dans le livre. J'ai donc refusé la reprise de Période Rouge et j'ai fourni à Neuvième Art le texte de mon livre, que je considère au point. Et c'est ce texte qui est paru dans la revue.
À présent que le livre est sorti, je souhaite que ce soit ce livre qui serve de référence car il est mille fois plus abouti que tous les Période Rouge et il traite de sujets importants dont on n'avait jamais parlé dans la revue, et dans un ordre logique.

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Francois23
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Francois23 »

Sirus a écrit : Concernant la diffusion des premiers numéros parus jusqu'à "Mon camarade" (diffusé par la BNF) ou de l'association des auteurs anonymes ou inconnus : ne sont-ils pas libre de droit ?
S'ils sont en ligne, consultables et enregistrables sur le site de la BNF c'est qu'ils sont libres de droit...
Recherche Les Pieds Nickelés Industriels # 21, le Rêve des Pieds Nickelés # 23... à prix abordable ou à l'échange
Comics V.O. : Marvel Heroes (UK Magazine) #22, Superman vs. Terminator : Death to the Future # 2 (Dark Horse)

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Sirus
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Sirus »

Je ne voudrai pas faire le "Jean Pierre LIEGEOIS, jeune lecteur du VAR", mais où peut-on encore trouver ces 3 volumes de la Période rouge ???...

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Totoche
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Totoche »

Francois23 a écrit :
Sirus a écrit : Concernant la diffusion des premiers numéros parus jusqu'à "Mon camarade" (diffusé par la BNF) ou de l'association des auteurs anonymes ou inconnus : ne sont-ils pas libre de droit ?
S'ils sont en ligne, consultables et enregistrables sur le site de la BNF c'est qu'ils sont libres de droit...
Pas d'impatience, jeune padawan, nous sommes sur le coup. :jap:
Le gang des :hips:

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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par jmf² »

Francois23 a écrit :
Sirus a écrit : Concernant la diffusion des premiers numéros parus jusqu'à "Mon camarade" (diffusé par la BNF) ou de l'association des auteurs anonymes ou inconnus : ne sont-ils pas libre de droit ?
S'ils sont en ligne, consultables et enregistrables sur le site de la BNF c'est qu'ils sont libres de droit...
Ou que la BnF a trouvé un accord avec les ayants droits, ou réservé des droits d'auteurs par séquestre à la CDC, etc.

Donc, rien n'est moins sur.
L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité.
Raymond Queneau

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Francois23
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par Francois23 »

jmf² a écrit :
Francois23 a écrit :
Sirus a écrit : Concernant la diffusion des premiers numéros parus jusqu'à "Mon camarade" (diffusé par la BNF) ou de l'association des auteurs anonymes ou inconnus : ne sont-ils pas libre de droit ?
S'ils sont en ligne, consultables et enregistrables sur le site de la BNF c'est qu'ils sont libres de droit...
Ou que la BnF a trouvé un accord avec les ayants droits, ou réservé des droits d'auteurs par séquestre à la CDC, etc.

Donc, rien n'est moins sur.
Dans la rubrique : "illustré pour la jeunesse" plus de 1200 pages de l'Aventurier sur Gallica...
Recherche Les Pieds Nickelés Industriels # 21, le Rêve des Pieds Nickelés # 23... à prix abordable ou à l'échange
Comics V.O. : Marvel Heroes (UK Magazine) #22, Superman vs. Terminator : Death to the Future # 2 (Dark Horse)

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ArnieB
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Re: Le Livre par Médioni - Vos impressions

Message par ArnieB »

Oncle Richard a écrit :Comme promis, une réponse à ArnieB.
Sur les 72 chapitres du livre, il y en a peut-être 7 ou 8 qui sont fortement inspirés de Période Rouge car ces articles étaient vraiment au point (ceux sur Nicolaou, Kamb ou celui sur le statut des dessinateurs, par exemple…). Mais, même dans ces cas, il y a des ajouts parfois importants et j'ai toujours réécrit ces textes.
Dans la très grande majorité des cas, c'est vraiment une nouveauté. Ainsi la période 1901-1939 qui est totalement inédite, de même la période 74-94 dont on savait peu de chose jusqu'à présent. Bref, cinquante-huit ans dont je n'avais pas parlé jusqu'à présent. Pour Vaillant et Pif Gadget, les nouveautés sont énormes sur Gotlib, Mandryka, Corto Maltese, Nestor, Cézard, Mas, Nortier, Les As, Gillon, Forest, Sanitas, les Rigolus, Le Guen, Bastard et plein d'autres auteurs et séries dont nous n'avions jamais parlé dans Période Rouge. Même sur Lécureux et Ollivier, j'ai écrit des choses nouvelles, de même sur Pierre Olivier, Pierre Bellefroid, Claude Boujon. Mais ce qui est vraiment nouveau c'est que l'histoire est racontée dans sa continuité et cela ça change tout pour la cohérence du récit.
Enfin, outre les très nombreuses révélations, de nombreuses informations autrefois éparses sont ici rassemblées dans un ordre logique et cohérent.
Bref, je crois que tous ceux qui ont lu le livre n'ont aucunement l'impression d'être face à un copier-coller.
Merci pour cette réponse précise !
Ca y est, je suis en train de préparer ma commande, mettez-moi un exemplaire de côté !!
Ma lettre part demain... ou lundi, selon l'humeur du facteur.
J'espère que je n'ai pas été trop agressif avec le terme 'copier/coller', c'était juste pour illustrer mon propos :ane:

:beer: :beer:

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