Dédicace de Morris ?

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Dédicace de Morris ?

Message par jordam's » jeu. 24 mai 2018, 22:23

Salut,

Je viens de faire le trie sur quelques BD que j'avais en double que j'ai récupéré en Brocante et en ouvrant ce Lucky luke (le bandit Manchot) je m'aperçoit qu'il y a une dédicace de Morris mais comment savoir si elle est originale ? (j'y connais rien en dédicace)
Merci a ceux qui peuvent m'éclairer
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par Tovenaar » jeu. 24 mai 2018, 22:47

Rappel :

Il est interdit de publier sur le forum des images liées à d'autres sites (ça s'appelle un "hotlink").
De plus, ces images risquent de disparaître si le webmestre décide de les enlever où de modifier leur URL.

Il suffit de copier l'image en question sur son ordi et de l'héberger sur le forum, ce que je viens de faire.
C'est très facile à faire, voir ici.

Merci. :jap:
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par Database » ven. 25 mai 2018, 00:23

Il y a pas mal de dessins quasiment identiques sur le net. C'est louche. Pour des dédicaces avec des destinataires différents.
En plus, il n'y a pas de date. Mais je ne suis pas spécialisé en dédicace. ????

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Re: Dédicace de Morris ?

Message par Blek » ven. 25 mai 2018, 07:13

J'ai également une dédicace de Morris qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celle que tu montres et que comme toi j'ai découvert par hasard.
Il faudrait que je retrouve pour comparer
Après s'il en a fait à la chaîne il est possible aussi qu'elles se ressemblent toute...

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nano
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par nano » ven. 25 mai 2018, 10:33

Pour moi, elle est parfaitement authentique. C'est du Morris tout craché avec son profil de LL qu'il dépotait à toutes les séances de dédicaces.
Généralement Morris ne datait pas ses dédicaces et glissait toujours le même type de phrase (qui rend plus difficile la production d'un faux).
On retrouve cette standardisation des dessins chez Hergé et Uderzo à une époque où la dédicace n'avait pas trouvé son marché.
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par cromosome » ven. 25 mai 2018, 11:01

jordam's a écrit :Salut,

Je viens de faire le trie sur quelques BD que j'avais en double que j'ai récupéré en Brocante et en ouvrant ce Lucky luke (le bandit Manchot) je m'aperçoit qu'il y a une dédicace de Morris mais comment savoir si elle est originale ? (j'y connais rien en dédicace)
Merci a ceux qui peuvent m'éclairer
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C'est très facile au contraire ! Sur le net on reconnait facilement les fausses dédicaces (parfois très bien dessinées...ou pas, pour renforcer leur authenticité) à un détail très simple : elles sont (parfois, pas toujours, mais il y a eu un lot comme ça sur Marseille il y a quelques années) signés Maurice.

La qualité même du dessin n'aide pas à savoir si c'est un authentique : par exemple, j'ai une dédicace faite dès potron-minet par Mitton au tout début d'une séance avant que sa main ne soit désengourdie...bon, ben, difficile de savoir que ce n'est pas mon fils de 5 ans qui l'a faîte...(le maître lui-même s'est excusé auprès de moi). férenceIl ne s'agit pas à de la simple différence entre une dédicace bien chiadée et une bien vendangée (comme on le voit sur chaque festival de bd, en fonction de l'envie du moment du dessinateur) mais bien d'un dessin complètement raté que personne ne saurait attribuer à Mitton.

Pour résumer, le fait que le dessin soit réussi ou non, n'est même pas un gage d'attribution certaine d'un dessin à un auteur. Il est bien difficile de se prononcer sur l'authenticité des dédicaces car sauf à y avoir assisté en personne...

Il y a quelques années, le très sérieux site d'enchères Christie a réalisé une grande exposition vente de Botero (celui qui peint les personnes comme l'avatar de Nano) : quelle ne fut pas la surprise de l'artiste quand il a vu la peinture de couverture du catalogue...elle n'avait jamais été peinte par lui :rire-criswell: Si un vendeur renommé bardé d'une noria d'experts se laisse abuser pour un tableau, quid de l'amateur pour une dédicace au feutre sur une bd ?

Le seul album dédicacé que j'ai acheté est un album de Pifou avec un petit dessin de Roger Mas. Vu que je l'ai acheté 10 ans après au même prix qu'à sa sortie et non dédicacé, je présume que le dessin est bien de la main de Masmonteil...
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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Re: Dédicace de Morris ?

Message par cromosome » ven. 25 mai 2018, 11:18

Sur au autre sujet, celui des originaux, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'achèterai jamais un dessin original, aussi beau soit-il, qui n'aie pas été publié.

En effet, il est impossible de savoir si telle superbe commission est bien de la main ou non de Kirby, Mignola, Toth...etc.

Prenons notre Chris Malgrain : je suis sûr que, s'il le voulait, il pourrait te faire des X-men à la John Byrne qu'un vendeur malintentionné et voyou te vendrait pour du 100% Byrne à un prix canon...et que beaucoup, moi le premier, s'y laisserait prendre tellement la qualité du dessin est exceptionnelle.

La pratique des " recreation" par un "hommageur" ou l'artiste lui-même d'ailleurs ( :gourdin: ) m'a détourné (un peu, je continue quand même !)et dégouté des originaux.

Il existe beaucoup de vendeurs plus ou moins voyous : outre le vrai filou qui ment carrément en donnant des fausses informations, il existe une noria de vendeurs qui, sans mentir, crée volontairement la confusion en publiant, par exemple, un dessin représentant une couverture de Kiwi, en te disant que c'est de la main de Cézard (ce qui est vrai) mais oublie de te dire que c'est un recréation d'un vingtaine d'années postérieures et non la couverture mythique originale de ton enfance. Aucune information n'est fausse mais, selon moi, il s'agit quand même d'un vice du consentement car on te place dans une situation où l'on entretient volontairement la confusion pour te faire croire une chose qui va déclencher ton achat (que tu n'aurais jamais fait si le vendeur avait été sincère sur la réalité de l'objet vendu)
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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Re: Dédicace de Morris ?

Message par nano » ven. 25 mai 2018, 11:53

Cromo, ce que tu dis est exact. Tout style graphique est facilement reproductible jusqu'à la perfection suivant le talent du faussaire. Plus compliqué est l'art de l'écriture. Cet élément fondamental dans le cas de la dédicace de LL m'incline à penser sans aucune réserve de sa parfaite authenticité.
Pour preuve l'exactitude scientifique de la graphologie a permis de rapidement écroué l'assassin du petit Grégory. :o
Einh... quoi??? Ce n'est pas tout à fait exact...
Bon OK mais Maurice n'est pas Grégory...
Einh quoi??? C'est débile comme argument... ça a ni queue, ni tête!!! Vous pensez m'émasculer en me décapitant.

Bon ben si des messages sérieux sont également vertement rejetés, il ne me reste plus qu'à vous dire merci, bon anniversaire, que le printemps chassant la neige qui n'arrive plus (nous en conserverons des clichés, preuves d'autrefois) vous apporte de belles pioches en VG. :dubitatif:

@Jordam's, ta dédicace est de Morris. Si elle est faîte sur l'EO du bandit manchot et qu'elle est en excellent état, tu peux en espérer 150 euros (Morris est un calibre mais il a beaucoup dédicacé). Moins si c'est une réédition et suivant état.
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par cromosome » ven. 25 mai 2018, 11:58

nano a écrit :Cromo, ce que tu dis est exact.
En général, ce fait n'est pas discuté par les personnes de qualité :king:
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.

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Re: Dédicace de Morris ?

Message par PifouPocheAddict » ven. 25 mai 2018, 12:03

nano a écrit :Pour moi, elle est parfaitement authentique. C'est du Morris tout craché avec son profil de LL qu'il dépotait à toutes les séances de dédicaces.
Généralement Morris ne datait pas ses dédicaces et glissait toujours le même type de phrase (qui rend plus difficile la production d'un faux).
On retrouve cette standardisation des dessins chez Hergé et Uderzo à une époque où la dédicace n'avait pas trouvé son marché.
Tu en veux combien ? :sifl: :D
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
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Re: Dédicace de Morris ?

Message par jordam's » dim. 03 juin 2018, 22:31

Merci à tous pour vos éclaircissements

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