[À identifier] D'où sort cet original ?

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par thierry » mer. 04 avr. 2018, 13:09

drou a écrit :
nano a écrit :Merci Thierry. :wink:
:plus1: Bravo Thierry de savoir différencier les styles des dessinateurs pour avoir retrouver l'auteur de ce dessin. :jap:
Bon j’avoue on m'a file un coup de main, j'ai essaye avec les salons français de trouver quels auteurs était passé en France ces dernières années et dont je ne reconnaissais pas la signature, mais c’était trop laborieux, et je suis passe suite aux conseils d'un pote sur Comicartfans (http://www.comicartfans.com/searchresult.asp) en recherchant les free sketchs de Batman et j'ai trouve la signature correspondante et les nombreux dessins qui proviennent de lui!
Fichiers joints
Batman by Ryan Benjamin.jpg
Image
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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » jeu. 12 avr. 2018, 21:14

Une planche de montage au titre coupé.
Pour ceux qui aiment chercher : origine et publication.
Mystère 01.jpg

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par datadox » jeu. 12 avr. 2018, 23:01

Database a écrit :Une planche de montage au titre coupé.
Pour ceux qui aiment chercher : origine et publication.
Mystère 01.jpg
Facile : Eclipso 46, "Le Défi du Cobra humain", traduction de Journey into Mystery 98 ("Challenged by the Human Cobra"), dessins de Don Heck.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

Plus que 58 Arédit / Artima [et 202 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » ven. 13 avr. 2018, 11:06

Bon, il est content. :D

Donc Eclipso 46, item 14.

Détails biblio :

14. (Thor) - Le défi du Cobra humain - 127/145
p.139C Pub Sidéral
**US Marvel - Journey into Mystery - #98.1 - 11.1963
**US The Mighty Thor ! - Challenged by the Human Cobra - 13p - S(Stan Lee) DE(Don Heck) JobNr(X-451)
**note Histoire rééditée 6 fois aux US +UK+IT+ES+FR
**note Version Eclipso recensée au GCD

Histoire à succès avec au moins 10 rééditions connues.
13 pages d'origine remontées en 19 pages, le rapport est à peu près constant pour les remontages de matériel US ... On notera une publicité incorporée en page 13 des planches, laquelle ne figure pas dans les planches de montage et est lié à une séquence de dessins en 2/3 de page et 1/2 page.
C'est une pub Sidéral qui sera ajoutée dans le traitement 'imprimeur' (...).
Les planche de montage sont en 170x240, c'est-à-dire quasiment au format américain. Avec la réduction (proportionnelle), on arrivera au 130x190 des Comics Pocket.

Les dessins étaient donc mis en place et "francisés" par collage de morceaux découpés d'un morceau de fascicule américain limité à cette histoire.
Après le collage, les parties "inutiles" ou "non vernaculaires" étaient blanchies, puis les dessins complétés selon les besoins.
A côté de ce circuit "dessin", le circuit texte remettait (des fois par courrier) les éléments de traduction référencés à un traducteur (donc pas forcément sur place). Leplus souvent, il s'agissait d'un fascicule dans lequel les cases étaient numérotées et les bulles lettrées (ou l'inverse). Le traducteur tapait alors le texte en français par paragraphe isolés genre 1A, 3C, etc ... et renvoyait le tout par courrier si la poste n'était pas en grève.
Une partie des traductions pouvait aussi être faite en interne, par exemple par Dame Marie-Pierre Catteloin, très active pour les PFs fille, et parlant anglais et espagnol couramment ...

Une fois les textes disponibles dans leurs bureaux, les planches étaient bullées, les textes tapés sur la machine "VARITYPER" dont on a déjà parlé ici et les textes formés étaient découpés et collés dans les bulles. Il y avait bien 7 ou 8 personnes qui intervenaient sur chaque dossier ...

Quelques compléments pouvaient être ajoutés comme le Copyright ...

Pour s'y retrouver, chaque fascicule disposait d'un dossier dans lequel étaient conservés TOUS ses éléments constitutifs au fil de leur disponibilité. Ce dossier était un simple papier kraft plié, et portant diverses mentions manuscrites de suivi (signatures et/ou noms de qui à fait quoi). Je vous montrerai des photos.
Quand le matériel d'une histoire était "prêt", une phase de contrôle démarrait. Les remarques et demandes de corrections étaient notées au dos de chaque planche. Indicativement, une partie du matériel d'origine était collée au verso de la première planche pour faciliter les associations ultérieures.
Les corrections, à l'époque VARI, imposaient de retaper un mot par ci par là puis de recoller la correction en deuxième couche de bulle. Cela se voit parfaitement sur les planches de montage.

Pour info, ma collection d'histoires complètes comporte les 19 planches de cette histoire de Thor.
Je ne suis pas vendeur, mais je pourrais l'échanger contre du matériel de biblio qui me manque ...
Discussion par MP.

Le temps de préparer les photo, je vais vous montrer :
- la planche 1 avec le titre, son verso
- Un verso avec remarques et les corrections associées (1 case)

à suivre.

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » ven. 13 avr. 2018, 11:18

On commence par la "correction"
Planche Verso 02.jpg
Il a donc fallu couper un "ballon" en deux et associer chacun avec un personnage différent ...
Planche Recto 02.jpg

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » ven. 13 avr. 2018, 20:10

Voici le dos de la première planche de l'histoire.

Trop large, je reviens ...

NB. Je ne peux sauver à nouveau mon image après l'avoir rétrécie car il y a une violation de partage. Il faut croire que ce forum laisse trainer une exclusivité sur une image trop grande qu'il refuse ...

Nouvel essai en EDIT :
Thor titre US.jpg
Pour info, la mention ECP/46 est de ma main et doit dater d'une dizaine d'années (au moins!)

Vous noterez la place de la pointe du casque de Thor ...

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » sam. 14 avr. 2018, 10:01

Et pour conclure sur ce sujet (sauf questions), le dessin complet avec son titre (planche de montage 1) :
Thor Défi.jpg

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par drou » sam. 14 avr. 2018, 17:29

Database a écrit :Et pour conclure sur ce sujet (sauf questions), le dessin complet avec son titre (planche de montage 1) :
Thor Défi.jpg
Un beau sujet que je decouvre a l'instant.
En fait en suivant tout les sujets sur Aredit/Artima on s'appercois qu'ils y avais pas mal d'employer pour retoucher toutes
ces pages que l'on retrouver en fascicule.
Merci a tous de faire découvrir tout ces travaux.
il y a toujour un PF qui vous manque
pour retrouver la petition sur swing c'est ici
viewtopic.php?t=6129

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » dim. 15 avr. 2018, 08:10

On en avait un peu parlé.
Un certain nombre de PFs contenaient des Romans Photos, achetés à l'étranger.
Il semblerait qu'Artima récupérait les négatifs (?) et faisait tirer les photos (oui).
Ces photos étaient montées sur un carton épais.

Voici les deux premières d'une histoire à localiser.
RP Mystère.jpg
évidemment, c'est plutôt muet, mais on parlera de ça plus tard ...

A propos, comment appelle-t-on une case qui ne contient que du texte ? Il me semble qu'il y a un mot spécial pour ça mais ma mémoire refuse de bosser (Est-ce parce qu'on est Dimanche ?).

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » mer. 18 avr. 2018, 19:40

le choc des photos devait tout de même être renforcé par le poids des mots :lol:

Donc, voici :
Paroles.jpg
En fait, c'est assez facile ! il suffit de fusionner les deux fichiers en PNG (pour avoir la transparence) et du coup, on a des bulles sans s'en faire. En haut de la page : titre, au milieu : texte de présentation de l'histoire.
Par contre, à l'époque, ils faisaient comment ? mmmm :heu:

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Tovenaar » jeu. 19 avr. 2018, 19:27

Database a écrit : Par contre, à l'époque, ils faisaient comment ? mmmm :heu:
Ils utilisaient des films avec le texte imprimé en blanc ou en noir.
Image La couche du moche

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par poopie » sam. 21 avr. 2018, 20:49

Tovenaar a écrit :
Database a écrit : Par contre, à l'époque, ils faisaient comment ? mmmm :heu:
Ils utilisaient des films avec le texte imprimé en blanc ou en noir.
On n'imprime jamais en blanc, le film sert de défonce dans ce cas.
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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » sam. 12 mai 2018, 01:38

poopie a écrit :
Tovenaar a écrit :
Database a écrit : Par contre, à l'époque, ils faisaient comment ? mmmm :heu:
Ils utilisaient des films avec le texte imprimé en blanc ou en noir.
On n'imprime jamais en blanc, le film sert de défonce dans ce cas.
Mais quand le fond est noir, les textes apparaissent bien en blanc, qu'on soit défoncés ou pas !
:D
Est-ce qu'ils grattaient les textes sur la pellicule noire ? ou les peignaient à la gouache :mdr:

N'empêche que personne n'a trouvé l'histoire ...

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par poopie » dim. 13 mai 2018, 21:11

Database a écrit :
poopie a écrit :
Tovenaar a écrit :
Database a écrit : Par contre, à l'époque, ils faisaient comment ? mmmm :heu:
Ils utilisaient des films avec le texte imprimé en blanc ou en noir.
On n'imprime jamais en blanc, le film sert de défonce dans ce cas.
Mais quand le fond est noir, les textes apparaissent bien en blanc, qu'on soit défoncés ou pas !
:D
Est-ce qu'ils grattaient les textes sur la pellicule noire ? ou les peignaient à la gouache :mdr:

N'empêche que personne n'a trouvé l'histoire ...
Mon dieu Database est défoncé :D
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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Tovenaar » dim. 13 mai 2018, 22:00

Database a écrit : Est-ce qu'ils grattaient les textes sur la pellicule noire ? ou les peignaient à la gouache :mdr:
Ils travaillaient avec des négatifs, alors.
En fait, je n'en sais rien.
Image La couche du moche

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Jean-Louis » dim. 13 mai 2018, 22:24

Ils peignaient à la gouache (noire ou blanche, selon le fond) ; gratter aurait pris trop de temps...
Et j'ai pu remarquer sur des vignettes des débordements, dans des bulles retouchées trop hâtivement.

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par datadox » lun. 14 mai 2018, 15:25

Jean-Louis a écrit :Ils peignaient à la gouache (noire ou blanche, selon le fond) ; gratter aurait pris trop de temps...
Et j'ai pu remarquer sur des vignettes des débordements, dans des bulles retouchées trop hâtivement.
Mais là on parle de texte typographié imprimé en blanc sur noir. J'aimerais effectivement savoir quelle technique était utilisée pour l'impression.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » lun. 14 mai 2018, 17:44

Jean-Louis a écrit :Ils peignaient à la gouache (noire ou blanche, selon le fond) ; gratter aurait pris trop de temps...
Et j'ai pu remarquer sur des vignettes des débordements, dans des bulles retouchées trop hâtivement.
Je voudrais bien connaître une personne assez douée de ses mains pour peindre à la gouache un texte dactylographié ...
Mais tu as raison pour les dessins retouchés. Un coup de gouache blanche sur la photo et hop ! (comme dirait chichil)

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par Database » ven. 25 mai 2018, 12:45

Puisque personne n'a trouvé, voici la page complète 'originale'.
Vous constaterez que le texte de présentation est déjà là, alors que les "bulles" sont absentes.
Avec le titre, l'histoire devrait être plus facile à localiser ...
Frères ennemis.jpg

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Re: [À identifier] D'où sort cet original ?

Message par poopie » sam. 26 mai 2018, 09:50

datadox a écrit :Mais là on parle de texte typographié imprimé en blanc sur noir. J'aimerais effectivement savoir quelle technique était utilisée pour l'impression.
Lors de la photocomposition on met le film des textes comme masque.


ici le négatif
negatif.jpg
ici le texte (ce qu'on appelle un masque de défonce)
negatif_texte.jpg
L'assemblage
negatif_assemblage.jpg
Le résultat au tirage
positif.jpg
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