Curieuses "Relations"

Tout ce que vous voulez savoir sur les Petits Formats et sur la BD populaire est ici.
Retrouvez également l'actualité des Fumetti en France, les projets des éditeurs sans oublier les fanzines dédiés.
De Blek le Roc à Akim en passant par Tex Willer, Mister No ou Zagor, c'est ici que ça se passe !!
Répondre
Avatar du membre
Database
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
Messages : 2327
Enregistré le : jeu. 27 oct. 2016, 01:45

Curieuses "Relations"

Message par Database » ven. 26 mai 2017, 10:42

Au passage en Super-Digest (environ), dynamic, Flash, SOS et Téméraire (au moins) ont publié des histoires dont le titre générique était Relations de Guerre, noté en rond dans un cercle.

La patte des dessins étant éminemment espagnole, le rapprochement avec la série Relatos de guerra de Toray est donc presque naturel.

On passera sur le fait que 'relatos' se traduirait plutôt par 'Récits' que par 'Relations', et la démarche devient alors de rapprocher les histoires françaises de la série espagnole.
On tombe alors dans la même contradiction que pour Atomo Kid.
Les premières publications françaises attribuées à 'Relations de Guerre', par exemple dans SOS, sont de mai 1960, alors que la série espagnole a commencé en 1962.

En creusant un peu, on apprend que la série espagnole serait une reprise d'histoire créées par des espagnols pour la Fleetway et D-C Thomson (à valider).
Les liens connus désormais entre Toray et Artima peuvent-ils laisser pense à une sorte de joint-venture entre les deux éditeurs pour la reprise des histoires déjà publiées par les britanniques (il faudra trouver où) ?
Opération dans laquelle Artima aurait été plus rapide à publier que Toray ?

Après le traitement d'un fort lot de SOS, en cours, je tacherai d'investiguer un peu plus.
Evidemment, si Tristan avait une collection complète de Relatos de guerra, ça irait plus vite !
Biblio des 4 premiers SD de S.O.S. (1) :
14 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. Pub Ray Halcotan - 0.2
2. Relations de guerre - L'homme qui vécut 2 fois - 3/32
3. Pub Bill Tornade - 33
4. Johnny Speed - Course sur glace - 34/65
5. Pub Commando - 66
6. IE Abonnements - 0.3
7. Pub Bill Tornade (+couverture) - 0.4

15 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. Pub Commando - 0.2
2. Relations de guerre - Serments brisés - 3/32
3. Pub Bill Tornade - 33
4. Johnny Speed - L'éclair d'argent - 34/65
5. Pub Choc - 66
6. IE Abonnements - 0.3
7. Pub Ray Halcotan (+couverture) - 0.4

16 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. IE Disponible - 0.2
2. Relations de guerre - La route secrète - 3/21
3. TI Parlons d'aviation - 22
4. Johnny Speed - La grande course (Indianapolis) - 23/54
5. Relations de guerre - Ennemis sans visage - 55/66
6. IE Abonnements - 0.3
7. Pub Ray Halcotan (+couverture) - 0.4

17 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. Pub Ray Halcotan - 0.2
2. Relations de guerre - Soldats de fortune - 3/22
3. Pub Bill Tornade - 23
4. TI (SF) - Querelles de langage - 24/25B
5. Pub Sidéral - 25C
6. Johnny Speed - Implacable poursuite - 26/45
7. Pub Choc - 46
8. Mr. T.V. - Un couple suspect - 47/66
9. IE Abonnements - 0.3
10. Pub Ray Halcotan (+couverture) - 0.4

Avatar du membre
datadox
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5423
Enregistré le : jeu. 01 mai 2008, 00:29
Localisation : Library of Congress
Contact :

Re: Curieuses "Relations"

Message par datadox » ven. 26 mai 2017, 13:16

Database a écrit : Evidemment, si Tristan avait une collection complète de Relatos de guerra, ça irait plus vite !
Demande-moi plutôt ce que je n'ai pas, on ira encore plus vite. :wink:

J'ai bien les 226 numéros de Relatos de Guerra, mais il ne s'agit pas de cette série. Le style des histoires publiées dans S.O.S. est plus ancien.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 57 Arédit / Artima [et 195 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 27224
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : de Vlieg op de Neus

Re: Curieuses "Relations"

Message par Tovenaar » mar. 30 mai 2017, 21:02

Il s'agit de reprises de Hazañas belicas, un RC espagnol de la Toray souvent dessiné par Boixcar.
HAZANAS-Vol016.jpg
carnet1495.jpg
https://es.wikipedia.org/wiki/Haza%C3%B1as_B%C3%A9licas
Image La couche du moche

Avatar du membre
datadox
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5423
Enregistré le : jeu. 01 mai 2008, 00:29
Localisation : Library of Congress
Contact :

Re: Curieuses "Relations"

Message par datadox » mar. 30 mai 2017, 21:54

Tovenaar a écrit :Il s'agit de reprises de Hazañas belicas, un RC espagnol de la Toray souvent dessiné par Boixcar.
J'y avais pensé aussi, mais le macaron équivalent à "relations de guerre" n'y apparaît pas, et cela me semble trop connoté pour être un ajout pur et simple d'Artima. Il faudrait voir si les histoires coïncident tout de même.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 57 Arédit / Artima [et 195 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 27224
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : de Vlieg op de Neus

Re: Curieuses "Relations"

Message par Tovenaar » mar. 30 mai 2017, 22:10

datadox a écrit :
Tovenaar a écrit :Il s'agit de reprises de Hazañas belicas, un RC espagnol de la Toray souvent dessiné par Boixcar.
J'y avais pensé aussi, mais le macaron équivalent à "relations de guerre" n'y apparaît pas, et cela me semble trop connoté pour être un ajout pur et simple d'Artima. Il faudrait voir si les histoires coïncident tout de même.
Je reconnais Boixcar dans plusieurs reprises dans les quelques rares Flash et SOS que j'ai.
A la même époque, Artima adaptait d'autres bandes de Boixcar dans le RC Monde Futur dont le nom provient de El Mundo Futuro de l'éditeur Toray.

Edit : le seul SOS que j'ai sous la main contient un épisode qui n'est pas dessiné par Boixcar.
Image La couche du moche

Avatar du membre
datadox
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5423
Enregistré le : jeu. 01 mai 2008, 00:29
Localisation : Library of Congress
Contact :

Re: Curieuses "Relations"

Message par datadox » mar. 30 mai 2017, 22:24

Tovenaar a écrit :
datadox a écrit :
Tovenaar a écrit :Il s'agit de reprises de Hazañas belicas, un RC espagnol de la Toray souvent dessiné par Boixcar.
J'y avais pensé aussi, mais le macaron équivalent à "relations de guerre" n'y apparaît pas, et cela me semble trop connoté pour être un ajout pur et simple d'Artima. Il faudrait voir si les histoires coïncident tout de même.
Je reconnais Boixcar dans plusieurs reprises dans les quelques rares Flash et SOS que j'ai.
A la même époque, Artima adaptait d'autres bandes de Boixcar dans le RC Monde Futur dont le nom provient de El Mundo Futuro de l'éditeur Toray.
Je sais, j'en parlais ici. :wink: Mais je cherche encore une origine espagnole de ce macaron "relations de guerre", qui comme le souligne Pierre est moins idiomatique en français (quoique le terme existe bien dans ce sens) qu'en espagnol. D'autant qu'il n'y a pas que du Boixcar dans les S.O.S. au format digest, mais aussi du Vicente Farrés ou du Alan Doyer.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 57 Arédit / Artima [et 195 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 27224
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : de Vlieg op de Neus

Re: Curieuses "Relations"

Message par Tovenaar » mar. 30 mai 2017, 22:31

datadox a écrit : Je sais, j'en parlais ici. :wink:
Dommage que les images que j'y avais postées aient été effacées à cause d'une fausse manœuvre de ma part. :zidane:
Image La couche du moche

Avatar du membre
Database
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
Messages : 2327
Enregistré le : jeu. 27 oct. 2016, 01:45

Re: Curieuses "Relations"

Message par Database » mar. 30 mai 2017, 22:54

On peut voir ça comme ça :

14 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. Pub Ray Halcotan - 0.2
2. Relations de guerre - L'homme qui vécut 2 fois - 3/32
**ES Toray - HAZAÑAS BELICAS (1950, TORAY) 2ª - #5 - 07.07.1950
**ES El hombre que vivio dos veces - D(boixcar)
3. Pub Bill Tornade - 33
4. Johnny Speed - Course sur glace - 34/65
5. Pub Commando - 66
6. IE Abonnements - 0.3
7. Pub Bill Tornade (+couverture) - 0.4

https://www.tebeosfera.com/numeros/haza ... -2-_5.html

Pour le reste, on ira à la pêche ...
Quant au LOGO, ???

Avatar du membre
datadox
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5423
Enregistré le : jeu. 01 mai 2008, 00:29
Localisation : Library of Congress
Contact :

Re: Curieuses "Relations"

Message par datadox » mar. 30 mai 2017, 23:36

Database a écrit :On peut voir ça comme ça :

14 - Aviation.Police.Aventures - nonum
1. Pub Ray Halcotan - 0.2
2. Relations de guerre - L'homme qui vécut 2 fois - 3/32
**ES Toray - HAZAÑAS BELICAS (1950, TORAY) 2ª - #5 - 07.07.1950
**ES El hombre que vivio dos veces - D(boixcar)
3. Pub Bill Tornade - 33
4. Johnny Speed - Course sur glace - 34/65
5. Pub Commando - 66
6. IE Abonnements - 0.3
7. Pub Bill Tornade (+couverture) - 0.4

https://www.tebeosfera.com/numeros/haza ... -2-_5.html

Pour le reste, on ira à la pêche ...
Quant au LOGO, ???
C'est effectivement la bonne correspondance, mais cela s'arrête presque là.

J'ai consulté les 150 premiers numéros de la série, et sur les histoires publiées dans les 6 premiers S.O.S. au format digest, on n'en retrouve que trois : celles des 14, 15 et 18, justement dessinées par Boixcar (dans Hazañas Bélicas 5, 33 et 43). Celles parues dans les 16 (Doyer), 17 (Doyer) et 19 (Farrés a priori) ne s'y trouvent pas. Il y a donc une autre source à trouver.
HB_v2_005.png
HB_v2_033.png
HB_v2_043.png
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 57 Arédit / Artima [et 195 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

Avatar du membre
datadox
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5423
Enregistré le : jeu. 01 mai 2008, 00:29
Localisation : Library of Congress
Contact :

Re: Curieuses "Relations"

Message par datadox » mer. 31 mai 2017, 00:00

Tiens, ça y est, j'ai trouvé l'autre source. :wink:
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 57 Arédit / Artima [et 195 Filles] [hors rebrochages] sur 12.247

Avatar du membre
jmrazer
Maître 3e Dan
Maître 3e Dan
Messages : 3866
Enregistré le : dim. 19 nov. 2006, 22:06
Localisation : Tarn

Re: Curieuses "Relations"

Message par jmrazer » mer. 31 mai 2017, 19:47

datadox a écrit :
HB_v2_005.png
le porte avions, il est pas pompé sur franquin :ange:
Terminé Comics Pocket Arédit / Artima sur 1284 (hors rebrochage)
Terminé Coll. Cosmos/FlashPF sur 403 (hors rebrochage)

Avatar du membre
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 17232
Enregistré le : mer. 23 déc. 2009, 21:50
Localisation : gironde

Re: Curieuses "Relations"

Message par reedff » mer. 31 mai 2017, 20:52

jmrazer a écrit :
datadox a écrit :
HB_v2_005.png
le porte avions, il est pas pompé sur franquin :ange:
C'est l'éternel problème de la création. Qui pompe qui ? :ane:

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 27224
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : de Vlieg op de Neus

Re: Curieuses "Relations"

Message par Tovenaar » mer. 31 mai 2017, 20:57

jmrazer a écrit :
datadox a écrit :
HB_v2_005.png
le porte avions, il est pas pompé sur franquin :ange:
C'est plutôt l'inverse qui aurait été possible. :king:
Image La couche du moche

Jean-Louis
Guide Spirituel
Guide Spirituel
Messages : 6743
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Curieuses "Relations"

Message par Jean-Louis » mer. 31 mai 2017, 22:26

reedff a écrit :C'est l'éternel problème de la création. Qui pompe qui ? :ane:
http://www.mypokecard.com/fr/Galerie/Po ... -pompeur-1
Apprends comme si tu devais vivre pour toujours, et vis comme si tu devais mourir ce soir !
Proverbe tibétain

Avatar du membre
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 17232
Enregistré le : mer. 23 déc. 2009, 21:50
Localisation : gironde

Re: Curieuses "Relations"

Message par reedff » mer. 31 mai 2017, 22:28

Jean-Louis a écrit :
reedff a écrit :C'est l'éternel problème de la création. Qui pompe qui ? :ane:
http://www.mypokecard.com/fr/Galerie/Po ... -pompeur-1
:rire-criswell:

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Messages : 27224
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : de Vlieg op de Neus

Re: Curieuses "Relations"

Message par Tovenaar » mer. 31 mai 2017, 22:30

reedff a écrit :
Jean-Louis a écrit :
reedff a écrit :C'est l'éternel problème de la création. Qui pompe qui ? :ane:
http://www.mypokecard.com/fr/Galerie/Po ... -pompeur-1
:rire-criswell:
:pouce: :morderir3:
Image La couche du moche

Répondre

Retourner vers « Le Cercle des PF disparus ? / La BD Populaire en 2019 »