Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Tovenaar » ven. 30 déc. 2016, 22:41

Nutello a écrit :Bonjour Mimi,

Ce serait peut-être bien de faire une petite rubrique sur ce Monsieur Kalistrate, car je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand-chose sur lui...
J'approuve. :plus1:
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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par mimi38 » ven. 30 déc. 2016, 22:54

Nutello a écrit :Bonjour Mimi,

Ce serait peut-être bien de faire une petite rubrique sur ce Monsieur Kalistrate, car je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand-chose sur lui...
il parlait pas souvent de sa production qu'il est difficile de répertorier, il signait souvent par des pseudos ou pas du tout ! :gourdin:
Une grande partie de ma collection est dans des caisses, j'espère un jour la déballer ! :good:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Nutello » ven. 30 déc. 2016, 22:54

piccic a écrit :I have some "hard time" to decipher the french post of mimi, but thanks much for the information. It is surely interesting that that author/collector was an admirer of "Saturno" up to the point of conceiving a following of the story.

J'ai un peu de "difficulté" à déchiffrer le poste français de mimi, mais merci beaucoup pour l'information. Il est certainement intéressant que cet auteur / collectionneur ait été un admirateur de «Saturno» jusqu'au point de concevoir une suite de l'histoire. :clap:
Mimi uses slang :

- "puces" means the market of old things ;
- "pseudo" means pen name or aka (also known as)
- "foire à la paperasse" means the market of old books and old papers.

Alex Kalistrate was a very cute person. Mimi met him on each sunday at the old market.
He had drawn thousands of pages of strips published with several pen names in other countries, but was not paid for this.
He was poor, but never complained. He was happy if he had tobacco for his pipe.
Mimi went several times to his home in the Jarez Mounts. Alex asked Mimi to take his tools (?)
He had a big cupboard where he kept his original drawings.
He printed his best drawings to sell them at the market of old papers.

(Sorry for my bad english.)
Modifié en dernier par Nutello le ven. 30 déc. 2016, 23:18, modifié 1 fois.

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par mimi38 » ven. 30 déc. 2016, 22:59

piccic a écrit :I have some "hard time" to decipher the french post of mimi, but thanks much for the information. It is surely interesting that that author/collector was an admirer of "Saturno" up to the point of conceiving a following of the story.

J'ai un peu de "difficulté" à déchiffrer le poste français de mimi, mais merci beaucoup pour l'information. Il est certainement intéressant que cet auteur / collectionneur ait été un admirateur de «Saturno» jusqu'au point de concevoir une suite de l'histoire. :clap:
Excuse moi piccic, j'ai déjà du mal avec le Français, mais il y aura certainement une âme charitable sur le forum pour faire une traduction ! :beer:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par mimi38 » ven. 30 déc. 2016, 23:03

Tovenaar a écrit :
Nutello a écrit :Bonjour Mimi,

Ce serait peut-être bien de faire une petite rubrique sur ce Monsieur Kalistrate, car je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand-chose sur lui...
J'approuve. :plus1:
Moi itou, il le mérite ! :good:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par mimi38 » ven. 30 déc. 2016, 23:04

Nutello a écrit :
piccic a écrit :I have some "hard time" to decipher the french post of mimi, but thanks much for the information. It is surely interesting that that author/collector was an admirer of "Saturno" up to the point of conceiving a following of the story.

J'ai un peu de "difficulté" à déchiffrer le poste français de mimi, mais merci beaucoup pour l'information. Il est certainement intéressant que cet auteur / collectionneur ait été un admirateur de «Saturno» jusqu'au point de concevoir une suite de l'histoire. :clap:
Mimi uses slang :

- "puces" means the market of old things ;
- "pseudo" means pen name or aka (also known as)
- "foire à la paperasse" means the market of old books and old papers.

Alex Kalistrate was a very cute person. Mimi met him on each sunday at the old market.
He had drawn thousands of pages of strips published with several pen names in other countries, but was not paid for this.
He was poor, but never complained. He was happy if he had tobacco for his pipe.
Mimi went several times to his home in the Jarez Mounts. Alex asked Mimi to take his tools (?)
He had a big dresser where he kept his original drawings.
He printed his best drawings to sell them at the market of old papers.

(Sorry for my bad english.)
Merci ! :bise:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par piccic » ven. 30 déc. 2016, 23:05

Il traduit en anglais assez bien, juste quelques passages n'étaient pas claires - merci beaucoup à Nutello pour les explications.
Nous ne savons toujours pas ce qu'il entend par «apporter les outils»: di vous l'aider à dessiner?

It translates in english quite well, just some passages were unclear – thanks much to Nutello for the explanations.
We still do not know what he meant by "bring the tools": di you help him to draw?


@Nutello: Your english is perfectly clear, and without much flaws. I am not so skilled myself – it is great to "translate" other languages, though). :chapeau:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par mimi38 » ven. 30 déc. 2016, 23:19

piccic a écrit :Il traduit en anglais assez bien, juste quelques passages n'étaient pas claires - merci beaucoup à Nutello pour les explications.
Nous ne savons toujours pas ce qu'il entend par «apporter les outils»: di vous l'aider à dessiner?

It translates in english quite well, just some passages were unclear – thanks much to Nutello for the explanations.
We still do not know what he meant by "bring the tools": di you help him to draw?


@Nutello: Your english is perfectly clear, and without much flaws. I am not so skilled myself – it is great to "translate" other languages, though). :chapeau:
J'étais artisan plombier, il avait souvent des problèmes de fuite, pas lui, les tuyauteries ! :lol:
le règlement contre un dessin ! :good:

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Nutello » ven. 30 déc. 2016, 23:26

Mimi was a plumber, and Alex Kalistrate had often water leaks in his house...

Maybe it would be better to create a new post for Monsieur Kalistrate, and keep clear the post about Scolari and Saturno...
Sir Tovenaar, what do you think ?

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Tovenaar » ven. 30 déc. 2016, 23:44

Nutello a écrit :Mimi was a plumber, and Alex Kalistrate had often water leaks in his house...

Maybe it would be better to create a new post for Monsieur Kalistrate, and keep clear the post about Scolari and Saturno...
Sir Tovenaar, what do you think ?
I agree with you, of course ! :wink:
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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par piccic » jeu. 30 mars 2017, 22:26

J'ajoute deux scans de "Le Journal de Toto" n.60, où le premier épisode de "Saturno" est apparu en France:
I am adding two scans of "Le Journal de Toto" n.60, where the first episode of "Saturno" appeared in France:
33610616831_efd8839f72_b.jpg
33739810125_d94fa3730f_b.jpg
Larger pictures:
https://c2.staticflickr.com/4/3703/3361 ... 5419_h.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3952/3373 ... 9d5c_h.jpg

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Doc Mars » mar. 04 avr. 2017, 11:42

Superbe!
:pouce:
* Je recherche: AVENTURES DE DEMAIN Album n°3 - n°5; Fantastik (série 2) 8; Furioso 4 - 6; Janus Stark n°119; Karaté 1; Lancelot n°94,95,98,100; Marco Polo album n°16; Nevada 299-300; Nick Jolly n°10-11; O.Kay n°21; La Flibuste 8; Princesse n° 21 (mars 1965)- 23 -37-43-51 (mai 1966)-56; Rocambole n°16; Rocambole et Rouletabille n°31-32; Rintintin et Rusty n°39 (Vedettes TV-SAGE-1963); Sans Peur n°102-104 (03-04/1960 -SEG); Super Boy (série 1) 3-7-9-10-24; Teddy (série 1) 3-6-8; Tipi 41 ou albums n°14; Vick 1-4 ; Youk 4,5; Zoom 10-16

"Si on ne peut avoir la réalité, un rêve vaut tout autant." Ray Bradbury, Chroniques Martiennes
Mars et la Science-Fiction http://www.sfmars.com

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Nutello » jeu. 19 oct. 2017, 08:20

Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde va bien depuis avril.

Je rouvre le dossier Saturne suite à une visite chez Gérard T qui m'a permis de compléter ma petite collection, et j'en ai profité pour ressortir quelques petites choses de mon armoire.

Si je compare les deux listes, française et italienne :

- Guerre des planètes : Les cahiers d’Ulysse n° 3 / Odyssées n° 12
- La revanche des Saturniens : Les cahiers d’Ulysse n° 8 / Odyssées n° 13 / Supplément Phénix n° 6
- Bataille dans la stratosphère : Les cahiers d’Ulysse n° 16 / Odyssées n° 15 / Supplément Phénix n° 6
- Saturne contre la Terre : Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21
- SOS Saturne : Odyssées n° 23
- Le démon de l’espace : Grandes Odyssées n° 3
- Bataille de Titans : Grandes Odyssées n° 5
- Demain la Terre sautera : Sélections prouesses nouvelle série n° 1
- Le triomphe de Marcus : Sélections prouesses nouvelle série n° 2

- Saturno contro la terra
- L'isola di sabbia
- La guerra dei pianeti
- L'ombra di Rebo
- Le sorgenti di fuoco
- La sfera d'aria
- La fine del mondo
viewtopic.php?f=1&t=38722#p902229

Il y a bien une correspondance fascicule par fascicule.

Ainsi, l'épisode "Guerre des planètes" correspond à l'épisode "Saturno contro la terra".
Saturne1.jpg
Saturne3.jpg
Saturne3.jpg (27.59 Kio) Vu 1505 fois
Mais alors quelle boucherie !
Il manque un grand nombre de cases dans Les cahiers d'Ulysse et dans Odyssées.

Si je fais une comparaison entre l'édition italienne Albo d'oro n° 48 et Les cahiers d'Ulysse n° 4 + Odyssées n° 12 :

Page 1 : 10 cases / 8 cases
Page 2 : 7 cases / 5 cases
Page 3 : 12 cases / 8 cases
Page 4 : 12 cases / 8 cases
Page 5 : 12 cases / 8 cases
Page 6 : 12 cases / 10 cases

Pour chaque page de l'édition italienne, il manque 1 case sur 3 ou 4 dans les éditions françaises Les cahiers d'Ulysse et Odyssées !
Et le nombre de pages n'est évidemment pas le même :
23 pages pour le fascicule italien / 16 pour les deux éditions françaises.

En revanche, si j'en juge par le scan posté par Piccic ci-dessus, la page du Journal de Toto (il s'agit de la page 1 du 1er épisode) est complète et correspond à la mise en page de l'édition italienne.

Ce serait entre l'édition dans Le journal de Toto et l'édition dans Les cahiers d'Ulysse - reprise telle quelle dans Odyssées - qu'a eu lieu la découpe.


Attention aux correspondances de titres :
"Saturne contre la Terre" (Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21) ne correspond pas au fascicule italien "Saturno contro la terra" (Albo d'oro n° 48) qui est le 1er épisode, mais correspond au 4e épisode.
Saturne2.jpg

L'épisode "SOS Saturne" correspond à l'épisode "Le sorgenti di fuoco".
Saturne5.jpg
Saturne4.jpg
Saturne4.jpg (23.66 Kio) Vu 1505 fois
Mais c'est la même tuerie :
Page 1 : 11 cases pour le fascicule italien / 9 cases pour l'édition française.
Et 19 pages pour le fascicule italien / 16 pour l'édition française.

Portez-vous bien, et bon automne à tous...

(Et bon salon du vieux papier à Champerret pour les Parisiens et apparentés...)
Modifié en dernier par Nutello le jeu. 19 oct. 2017, 11:59, modifié 5 fois.

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par arsen33 » jeu. 19 oct. 2017, 10:09

Nutello a écrit :Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde va bien depuis avril.

Je rouvre le dossier Saturne suite à une visite chez Gérard T qui m'a permis de compléter ma petite collection, et j'en ai profité pour ressortir quelques petites choses de mon armoire.

Si je compare les deux listes, française et italienne :

- Guerre des planètes : Les cahiers d’Ulysse n° 3 / Odyssées n° 12
- La revanche des Saturniens : Les cahiers d’Ulysse n° 8 / Odyssées n° 13 / Supplément Phénix n° 6
- Bataille dans la stratosphère : Les cahiers d’Ulysse n° 16 / Odyssées n° 15 / Supplément Phénix n° 6
- Saturne contre la Terre : Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21
- SOS Saturne : Odyssées n° 23
- Le démon de l’espace : Grandes Odyssées n° 3
- Bataille de Titans : Grandes Odyssées n° 5
- Demain la Terre sautera : Sélections prouesses nouvelle série n° 1
- Le triomphe de Marcus : Sélections prouesses nouvelle série n° 2

- Saturno contro la terra
- L'isola di sabbia
- La guerra dei pianeti
- L'ombra di Rebo
- Le sorgenti di fuoco
- La sfera d'aria
- La fine del mondo

Il y a bien une correspondance fascicule par fascicule.

Ainsi, l'épisode "Guerre des planètes" correspond à l'épisode "Saturno contro la terra".
Saturne1.jpg
Saturne3.jpg
Mais alors quelle boucherie !
Il manque un grand nombre de cases dans Les cahiers d'Ulysse et dans Odyssées.

Si je fais une comparaison entre l'édition italienne Albo d'oro n° 48 et Les cahiers d'Ulysse n° 4 + Odyssées n° 12 :

Page 1 : 10 cases / 8 cases
Page 2 : 7 cases / 5 cases
Page 3 : 12 cases / 8 cases
Page 4 : 12 cases / 8 cases
Page 5 : 12 cases / 8 cases
Page 6 : 12 cases / 10 cases

Pour chaque page de l'édition italienne, il manque 1 case sur 3 ou 4 dans les éditions françaises Les cahiers d'Ulysse et Odyssées !
Et le nombre de pages n'est évidemment pas le même :
23 pages pour le fascicule italien / 16 pour les deux éditions françaises.

En revanche, si j'en juge par le scan posté par Piccic ci-dessus, la page du Journal de Toto (il s'agit de la page 1 du 1er épisode) est complète et correspond à la mise en page de l'édition italienne.

Ce serait entre l'édition dans Le journal de Toto et l'édition dans Les cahiers d'Ulysse - reprise telle quelle dans Odyssées - qu'a eu lieu la découpe.


Attention aux correspondances de titre :
"Saturne contre la Terre" (Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21) ne correspond pas au fascicule italien "Saturno contro la terra" (Albo d'oro n° 48) qui est le 1er épisode, mais correspond au 4e épisode.
Saturne2.jpg

L'épisode "SOS Saturne" correspond à l'épisode "Le sorgenti di fuoco".
Saturne5.jpg
Saturne4.jpg
Mais c'est la même tuerie :
Page 1 : 11 cases pour le fascicule italien / 9 cases pour l'édition française.
Et 19 pages pour le fascicule italien / 16 pour l'édition française.

Portez-vous bien, et bon automne à tous...

(Et bon salon du vieux papier à Champerret pour les Parisiens et apparentés...)
Ce type de massacre était malheureusement courant. C'est également le cas avec les productions de Kurt Caesar (Caesar Away...). Il y a même des cas où il ne manque pas que quelques cases mais des planches entières. Quelquefois des cases changent de place. Et la traduction ne doit pas en être une mais juste un texte se basant plus sur les images que sur le texte. Les changements de place des cases sont peut-être dû à cette réécriture des scénarios.
Il y a également des choses plus surprenante. Dans le cas d'un récit de Kurt Caesar publié dans un journal italien, dans le journal de Spirou, dans le journal de Toto et dans les cahiers d'Ulysse, nous disposons de 4 versions différentes. Mais le plus étrange est que la version du journal de Spirou contient plus de planches que la version italienne. La version du journal de Toto est elle complétement remontée et a dû servir à la version des cahiers d'Ulysse.

Nutello
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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Nutello » sam. 04 nov. 2017, 19:40

Bonjour,

Une autre BD de SF de Scolari, qui ressemble fort à Flash Gordon :

viewtopic.php?f=1&t=40671&p=976878#p976878

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Tovenaar » mar. 12 déc. 2017, 20:49

Images récupérées sur eBay (cous¡nfranc¡s) :
Scolari07.jpg
Demain la Terre sautera ! + Le Triomphe de Marcus (Sélections Prouesses - 1948), adaptation française de La Fine del Mondo (1946), 30 planches en noir et blanc en deux fascicules.
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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par piccic » sam. 30 déc. 2017, 14:44

Bonjour à tous,
d'abord, de nombreuses excuses pour avoir "laissé tomber" depuis si longtemps ...

Cette année j'ai eu des problèmes de santé de mon père alors j'ai arrêté mes recherches sur les bandes dessinées.

Dommage d'entendre parler des "coupures" et des mauvaises adaptations en français. Je peux confirmer ce que arsen33 a dit - nous avons correspondu par e-mail et la publication de Will Sparrow de Mondadori est particulièrement étrange entre l'Italie et la France.

Le Scolari BD montré par Nutello est très probablement "I Conquistatori del Tempo".

Hello everyone,
first, many apologies for having "dropped" for such a long time…

This year I have had problems to health conditions of my father so I sort of stopped my comics researches.

Too bad to hear about the "cuts" and bad adaptations in French. I can confirm what arsen33 said – we have been corresponding via email and the publication of Will Sparrow from Mondadori is particularly odd between Italy and France.

The Scolari BD shown by Nutello is very likely "I Conquistatori del Tempo", as we have been wondering…

Nutello
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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Nutello » ven. 30 mars 2018, 21:02

Bonjour,

La série Saturne contre la Terre de Giovanni Scolari, Cesare Zavattini et Federico Pedrocchi a-t-elle eu une influence sur d'éventuels auteurs ultérieurs ?

J'ai cité plus haut Monsieur Kalistrate qui a publié dans Inter-planètes n° 4 un récit intitulé « Un Saturnien matérialisé » où il reprend le personnage de Mirzar/Rebo de la bande italienne.
viewtopic.php?f=1&t=38722&start=60#p921440

Mais je pense aussi à certains épisodes science-fictifs de Capitaine Rob, ainsi « Vénus et ses mystères » et « Le satellite maléfique » (Capitaine Rob n° 6 & 8).
viewtopic.php?f=1&t=41347#p1001065

Y figure le même bout-à-bout de péripéties échevelées enfilées à un rythme insensé et mettant en scène les inventions les plus ahurissantes dans des décors d’appareillages et d'engins toujours plus extravagants.
Et surtout et ainsi cette image démentielle de planète coupée en deux et à la végétation et la faune naissantes que l'on retrouve aussi bien dans les deux derniers épisodes de Saturne contre la Terre, « Demain la Terre sautera » et « Le triomphe de Marcus » (Sélections prouesses nouvelle série n° 1 et 2) que dans l'épisode de Capitaine Rob « Le satellite maléfique » (Capitaine Rob n° 8).

D'autre part, il me semble trouver un élément commun dans le rendu visuel des graphismes de Giovanni Scolari et Pieter Kuhn utilisant l'un comme l'autre la technique des hachures pour donner du relief à leurs dessins, avec peut-être une plus grande importance dans les dessins de Pieter Kuhn.

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Re: Saturne contre la Terre Récits complets SCOLARI 1941

Message par Tovenaar » ven. 30 mars 2018, 21:15

Nutello a écrit : D'autre part, il me semble trouver un élément commun dans le rendu visuel des graphismes de Giovanni Scolari et Pieter Kuhn utilisant l'un comme l'autre la technique des hachures pour donner du relief à leurs dessins, avec peut-être une plus grande importance dans les dessins de Pieter Kuhn.
Technique commune à tous les dessinateurs (plutôt illustrateurs) hollandais de l'époque : Henk Sprenger, Marten Toonder, P.C. Wijn, Hans G. Kresse, etc. influencés par les comic strips américains mais plaçant systématiquement les textes sous les images.
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