Buck Danny

Discussions générales autour de l'univers des albums de bandes dessinées et des Mangas.
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Re: Buck Danny

Messagepar JYB » Mar 13 Juin 2017, 08:18

captainbop a écrit:Bonjour,

Je ne peux m'empêcher de penser, on en a peut-être parlé sur le pimpf, au jour où la commission de censure a osé demander à l'équipage d'un porte-avions d'aller se rhabiller...

Il ne fallait pas donner de torrides pensées aux jeunes lecteurs en exposant ainsi des poitrines musclées et découvertes (!) :

Image

Non non... D'abord, c'est l'inverse, et ensuite, c'est tout simplement une étourderie du dessinateur.
Voir explication sur mon site jmcharlier.com, à ce lien : http://jmcharlier.com/buck_danny_3.html#7 (vers le bas de la page)
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Re: Buck Danny

Messagepar captainbop » Mar 13 Juin 2017, 08:37

Bonjour JYB,

Mes sources :
Entretien avec Victor HUBINON - "Les Cahiers de la Bande Dessinée" N°35 -
Il est précisé page 9 que la case dénudée ne sera jamais publiée...

Légende urbaine ou pas ?
Très cordialement.
:bye:
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Re: Buck Danny

Messagepar JYB » Mar 13 Juin 2017, 08:55

captainbop a écrit:Bonjour JYB,

Mes sources :
Entretien avec Victor HUBINON - "Les Cahiers de la Bande Dessinée" N°35 -
Il est précisé page 9 que la case dénudée ne sera jamais publiée...

Légende urbaine ou pas ?
Oui, je connais ce numéro. Mais où as-tu lu que la case ne sera jamais publiée pour une raison de censure ?
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Re: Buck Danny

Messagepar captainbop » Mar 13 Juin 2017, 09:10

Re :
Page 9 - édition de 1978 - figure la planche en question avec la case "dénudée". avec ce commentaire :
Planche avec une première case qui ne sera jamais publiée - voir nouvelle version page 11 (vignette "habillée").
Très cordialement.
:bye:
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Re: Buck Danny

Messagepar JYB » Mar 13 Juin 2017, 10:04

Certes, mais je répète ma double question : où as-tu lu que 1) c'est une censure et 2) parce que les personnages sont dénudés...?
Car dans ce cas, c'est toute la scène qui aurait été censurée : en effet, les personnages sont dénudés (en maillots de bain, en fait) sur de nombreuses cases.
Et je rappelle que tu as inversé les images : tu as mis à gauche la case "dénudée" et à droite la case "habillée", comme si c'était l'ordre chronologique de la réalisation de ces images, alors que la case définitive et qui a paru dans Spirou comme dans l'album consécutif est celle où les héros sont torse-nu.
Bref, tu parles de "légende urbaine", mais je crains que tu aies imaginé toi-même une légende urbaine qui n'existe pas.
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Re: Buck Danny

Messagepar captainbop » Mar 13 Juin 2017, 11:23

Re :
J'ai le fascicule sous les yeux.
L'illustration "déshabillée" fait immédiate suite à un paragraphe traitant de la censure;
La vignette déshabillée a été, explique-t-on page 11, remplacée par l'habillée.

Ultérieurement, la modification signalée n'a pas été exécutée semble-t-il, à l'édition. En effet, je dispose d'une édition du "Ghost Queen" ou nos héros sont présentés torse nu !

Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans la prépublication.
Très cordialement.
:bye:
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Re: Buck Danny

Messagepar Tovenaar » Mar 13 Juin 2017, 18:21

De l'autocensure, alors, au cas où…
Une autocensure qui se serait avérée inutile, l'épisode ayant été prépublié en 1978 dans Spirou et l'album étant sorti en 1979.
Taumatawhakatangihangakoauauotamateapokaiwhenuakitanatahu ou Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch ?
Hottentottententententoonstelling !
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Re: Buck Danny

Messagepar Bob Morane » Mar 13 Juin 2017, 19:42

Dans mon album, l'édition originale, Danny et Tumbler sont bien torse nu. :deso:
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
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Re: Buck Danny

Messagepar BDFan » Jeu 15 Juin 2017, 19:59

Tovenaar a écrit:
Bob Morane a écrit:
Scénario vu et revu, découpage avec arrêt au milieu des scènes d'action...
...pour ménager le suspense ? oui mais l'action ne redémarre pas ! :fonsde:
On a l'impression qu'il manque des pages. :deso:

Enfin quelqu'un qui écrit ce qu'un ami m'a confié sur ce scénario.
Et c'est pratiquement ce qu'il m'a dit pour le scénario : "Un découpage incompréhensible qui fait qu'on a l'impression qu'il manque des pages".

Il me déconseillait l'achat de cet album.


Effectivement des actions qui semblent stoppées comme si le découpage n'avait pas été prévu avant, comme à l'époque des prépublications où il arrivait que des histoires dépassent les 46 planches. Alors des cases étaient supprimées pour ne pas dépasser ces 46 planches.
Ici cela semble arriver en bas de planche, puis au dos on passe à autre chose.

Un point complètement illogique :
Les 3 héros, à l'époque moins gradés et moins connus des hautes sphères, ont obtenu de passer du Japon aux USA pour suivre l'affaire puis de retourner en Chine. Comme si dans la réalité les hauts gradés n'auraient pas jugé suffisant la présence sur les cotes californienne de plusieurs escadrilles mais y ajoutant 3 pilotes de plus ! :arfl:

Personne ne l'a écrit ici mais ce tome 4, contrairement à la première partie : le tome 3, ne porte pas la signature du second scénariste : Frédéric Marniquet !
Pourquoi ? Mystère !
Est-ce Dupuis/Zéphir (?/Paringaux) qui l'ont retiré ?
Est-ce lui qui en a eu marre de travailler avec l'autre scénariste qui ne l'ai que parce qu'il a fait le forcing il y a quelques années auprès de Paringaux pour qu'il le prenne alors qu'il avait passé plusieurs années comme pilote de chasse ?
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Re: Buck Danny

Messagepar JYB » Ven 16 Juin 2017, 00:05

BDFan a écrit:Personne ne l'a écrit ici mais ce tome 4, contrairement à la première partie : le tome 3, ne porte pas la signature du second scénariste : Frédéric Marniquet !
Pourquoi ? Mystère !
Est-ce Dupuis/Zéphir (?/Paringaux) qui l'ont retiré ?
Est-ce lui qui en a eu marre de travailler avec l'autre scénariste qui ne l'ai que parce qu'il a fait le forcing il y a quelques années auprès de Paringaux pour qu'il le prenne alors qu'il avait passé plusieurs années comme pilote de chasse ?

Personne ne l'a écrit ici parce que tu as dû rêver : le nom de Marniquet figure bien comme co-scénariste sur la couverture et la page de titre. Du moins sur la couv qui est mise en ligne sur Internet et sur la couv et la page de titre de l'album que j'ai vu dans les librairies.
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Re: Buck Danny

Messagepar Miss Lee » Ven 16 Juin 2017, 05:27

Côté scénario : Zumbiehl s’occupe des airs et Marniquet de l’intrigue à terre.
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Re: Buck Danny

Messagepar BDFan » Ven 16 Juin 2017, 19:37

JYB a écrit:
BDFan a écrit:Personne ne l'a écrit ici mais ce tome 4, contrairement à la première partie : le tome 3, ne porte pas la signature du second scénariste : Frédéric Marniquet !
Pourquoi ? Mystère !
Est-ce Dupuis/Zéphir (?/Paringaux) qui l'ont retiré ?
Est-ce lui qui en a eu marre de travailler avec l'autre scénariste qui ne l'ai que parce qu'il a fait le forcing il y a quelques années auprès de Paringaux pour qu'il le prenne alors qu'il avait passé plusieurs années comme pilote de chasse ?

Personne ne l'a écrit ici parce que tu as dû rêver : le nom de Marniquet figure bien comme co-scénariste sur la couverture et la page de titre. Du moins sur la couv qui est mise en ligne sur Internet et sur la couv et la page de titre de l'album que j'ai vu dans les librairies.


:ane:
Mea Culpa ! :prie: :prie: :prie: :prie: :prie: :prie: :prie:
Ayant lu les 2 histoires à la suite j'ai confondu avec :
-Rafale Leader dont le tome 5 première partie d'un dyptique avait Marniquet en co-scénariste mais pas dans le tome 6, la seconde partie, il n'y a pas Marniquet.
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Re: Buck Danny

Messagepar reedff » Ven 16 Juin 2017, 19:58

Tout me plaît dans les classics, de bonnes histoires et de superbes fuselages. :love1:
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Re: Buck Danny

Messagepar CRISWEL » Mer 21 Juin 2017, 01:19

J'ai lu le dernier album hier et mon impression est la suivante. Ca va encore au niveau scénario mais comme je n'ai pas lu le précédent, je crains d'avoir loupé quelque chose d'important. Très bien dessiné...

Les moins : Sonny n'est plus mis en boîte et perd donc son statut de tête de turc, il n'y a plus les petites vignettes jaunes techniques qui présentaient un nouvel avion (Bon, je ne les lisais pas mais je trouvais que ça faisait bien) Enfin, l'humour à la Charlier manque..
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
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Re: Buck Danny

Messagepar reedff » Mer 21 Juin 2017, 11:32

Quand Sonny n'est plus un faire valoir, on n'est pas content. Quand comme la dernière fois on le met trop en avant, on n'est pas content. C'est difficile de contenter tout le monde.
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Re: Buck Danny

Messagepar CRISWEL » Mer 21 Juin 2017, 11:39

reedff a écrit:Quand Sonny n'est plus un faire valoir, on n'est pas content. Quand comme la dernière fois on le met trop en avant, on n'est pas content. C'est difficile de contenter tout le monde.


Ahhh mais quand on cherche un peu trop misère à Sonny, ses amis lui viennent en aide... :beer: Charlier avait bien le tour pour équilibrer les histoires...
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
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Re: Buck Danny

Messagepar Blasond'argent » Mer 21 Juin 2017, 13:52

reedff a écrit:Quand Sonny n'est plus un faire valoir, on n'est pas content. Quand comme la dernière fois on le met trop en avant, on n'est pas content. C'est difficile de contenter tout le monde.

CRISWEL a écrit:Les moins : Sonny n'est plus mis en boîte et perd donc son statut de tête de turc, il n'y a plus les petites vignettes jaunes techniques qui présentaient un nouvel avion (Bon, je ne les lisais pas mais je trouvais que ça faisait bien) Enfin, l'humour à la Charlier manque..


Pour les vignettes jaunes, tu es la première à le signaler mais réflexion faite tu n'as pas tort ! :pouce:
Pour Sonny, ses pitreries, y compris à la Charlier ne me font plus rire depuis des dizaines d'années car ça occupe beaucoup trop de planches entières (oui,des planches sur 46 !) et trop invraisemblables.

Les farces de Laverdure sont beaucoup plus acceptables car n'ont jamais traîné sur autant de cases que Sonny d'une part et avec moins de stupidité que pour Sonny.
Si on peut aider les autres, on y va ! Tel Blason d'argent !
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Re: Buck Danny

Messagepar Lord Foxhole » Mer 21 Juin 2017, 17:17

Blasond'argent a écrit:Pour les vignettes jaunes, tu es la première à le signaler mais réflexion faite tu n'as pas tort ! :pouce:

Dans le temps, je pense que ces fiches explicatives avaient une utilité, vu qu'il n'était pas si facile que ça de se documenter sur les avions (militaires ou pas)...
Le petit lecteur qui - généralement - n'y connaissait rien avait donc ainsi quelques infos sur les appareils représentés dans l'album.
Aujourd'hui, à l'heure d'Internet et de Wikipedia, c'est sûr que le procédé a été ringardisé.
Ceci dit, je pense également que c'était encouragé par l'éditeur avec l'objectif de rendre la bande dessinée " éducative " (vu que les censeurs de l'époque souhaitaient que les bandes dessinées soient éducatives d'une manière ou d'une autre).
Romper Stomper : There's two kinds of kids, kids who like Animaniacs and kids who don't like Animaniacs, so which one are you?
Cartman : Well, personally, I... don't like Animaniacs?
Romper Stomper : Neither do we !
(South Park - Cartman's Silly Hate Crime 2000)
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Re: Buck Danny

Messagepar CRISWEL » Jeu 22 Juin 2017, 12:56

Lord Foxhole a écrit:Dans le temps, je pense que ces fiches explicatives avaient une utilité, vu qu'il n'était pas si facile que ça de se documenter sur les avions (militaires ou pas)...
Le petit lecteur qui - généralement - n'y connaissait rien avait donc ainsi quelques infos sur les appareils représentés dans l'album.
Aujourd'hui, à l'heure d'Internet et de Wikipedia, c'est sûr que le procédé a été ringardisé.
Ceci dit, je pense également que c'était encouragé par l'éditeur avec l'objectif de rendre la bande dessinée " éducative " (vu que les censeurs de l'époque souhaitaient que les bandes dessinées soient éducatives d'une manière ou d'une autre).


Honnêtement, ça me parait hasardeux de prétendre que du temps de nos parents, il n'y avait pas de documentation accessible. J'ai vu mon père et mes oncles garder des centaines de revues de leur époque sur des sujets comme les voitures et les motos (avec des tas de plans pour les réparer) et des revues sur les avions que l'on devait trouver au kilo à cette époque. Ils ne devaient pas être les seuls... Donc, le petit lecteur de l'époque devait être plus avisé que celui d'aujourd'hui. C'est vrai que maintenant, avec internet, on a vite ces infos sous la main mais comme le Buck Danny se présente sur un support papier, j'aurais trouvé ça bien de les retrouver dedans..
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
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Re: Buck Danny

Messagepar captainbop » Jeu 22 Juin 2017, 14:56

Bonjour,

J'aurais tendance à suivre l'avis de Lord F.
Il n'était pas aisé de disposer de documentation.
Buck Danny constituait une belle vitrine pour l'US Air Force, d'autant plus surprenante qu'à cette époque il était bon de "désaméricaniser" les BD (idem dans Météor).
Pour ma part je pense que cela répondait plus à un souci de crédibiliser plus la série, en apportant des références techniques.
Les unités de mesure des données d'altitude et vitesse restaient étrangères a notre compréhension tout en apportant un parfum d'exotisme.
Très cordialement.
:bye:
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