Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar mario » Dim 15 Jan 2017, 19:01

Je ne pense pas qu'un gamin qui lit une adaptation en BD de Jules Verne aura envie de lire le roman. Au contraire.

La BD en tant qu'instrument pédagogique, ça ne marche pas.

Toutes les tentatives dans ce sens (et elles ont été nombreuses) ont échoué. Par exemple, l'Histoire de France par Larousse dans les années 70 était dessinée par la crème des dessinateurs. Mais c'était illisible, indigeste, nul.

Adapter des romans c'est une facilité. Un truc commercial de la part des éditeurs. Le scénar est déjà là, l'auteur est prestigieux, c'est tout bénéf!

Ne confondons pas appât du gain et didactisme.

Ceci dit, oui, je pense que lire de la BD (de la vraie) quand on est enfant est un réel tremplin vers d'autres lectures à l'age adulte.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar JYB » Dim 15 Jan 2017, 19:05

J'abonde dans le sens de Mario. Quand un éditeur fait un truc pas habituel, il faut raisonner en deux fois :
1) s'il le fait, c'est que ça doit rapporter du fric ; donc, est-ce que ça rapporte du fric ?
2) et donc, en l'occurrence : est-ce que ça rapporte du fric de publier en BD des adaptations des chefs d'oeuvre de la littérature ?
Réponse : oui, a priori. Cela peut être un échec, constaté a posteriori, mais a priori, l'éditeur se frotte les mains en se disant que ça va marcher.
En effet, de voir le nom de Victor Hugo ou Jules Verne (ou tout autre) sur la couv d'un album, ça va vendre automatiquement ; quand les gens découvrent un tel album dans une libraire, ou découvrent un article de presse complaisant parlant de Victor Hugo ou Jules Verne (ou tout autre) mis en BD, ils ont tendance à être attirés. Un nom célèbre en couverture, ou un titre célèbre en couv, ça attire, c'est bon commercialement. Quant au contenu ? Bof ; pour l'éditeur, du moment que les gens achètent...
Pour moi, l'affaire est simple, claire.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar dude » Mer 18 Jan 2017, 12:46

mario a écrit:C'est vrai que la littérature adaptée en BD n'accouche jamais de chefs d'oeuvre.

En fait, la BD, quand elle est pédagogique (Histoire, matières scolaires, sciences, ...) ou au service d'autre chose qu'elle-même (publicité, fondations, politique, ...) est à chier.



De chefs d'oeuvre non mais d'un bon produit, oui. J'ai déjà lu, enfant, des BD bibliques qui valaient bien les aventures d'Alix de Jacques Martin... :book1:


Perso ce n'est pas l'adaptation de la littérature en BD qui me gene, c'est que ce soit encore une fois les memes auteurs, voire encore les memes titres.
J'achete tres rarement quand j'ai deja lu le roman, Il est paru récemment des adaptations de Ravage (Barjavel), Niourk (Wul), et j'ai tellement aimé les romans lorsque je les ai lu que je ne souhaite pas les lire en BD. Ils sont dans mon imaginaire et je ne veux pas qu'on y touche :D .
Mais si ca peut faire découvrir à un jeune public je suis plutot pour.
Après soyez honnetes, qui a essayé de relire du Jules Verne ? Moi j'ai relu deux romans en 2015... j'attends vos avis si c'est votre cas :sifl:
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar drou » Mer 18 Jan 2017, 12:57

dude a écrit:
mario a écrit:C'est vrai que la littérature adaptée en BD n'accouche jamais de chefs d'oeuvre.

En fait, la BD, quand elle est pédagogique (Histoire, matières scolaires, sciences, ...) ou au service d'autre chose qu'elle-même (publicité, fondations, politique, ...) est à chier.



De chefs d'oeuvre non mais d'un bon produit, oui. J'ai déjà lu, enfant, des BD bibliques qui valaient bien les aventures d'Alix de Jacques Martin... :book1:


Perso ce n'est pas l'adaptation de la littérature en BD qui me gene, c'est que ce soit encore une fois les memes auteurs, voire encore les memes titres.
J'achete tres rarement quand j'ai deja lu le roman, Il est paru récemment des adaptations de Ravage (Barjavel), Niourk (Wul), et j'ai tellement aimé les romans lorsque je les ai lu que je ne souhaite pas les lire en BD. Ils sont dans mon imaginaire et je ne veux pas qu'on y touche :D .
Mais si ca peut faire découvrir à un jeune public je suis plutot pour.
Après soyez honnetes, qui a essayé de relire du Jules Verne ? Moi j'ai relu deux romans en 2015... j'attends vos avis si c'est votre cas :sifl:

mon père avais acheter la collection chez François Beauval il y a déjà pas mal d’année maintenant et le dernier que j'ai relu c’était au environs de 2001
maintenant il sont dans ma bibliothèque
je me rappelle avoir lu l'adaptation De la terre a la lune dans le HS Pif spécial jeux de 2007 et j'avais bien aimer :pouce:
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar nano » Mer 18 Jan 2017, 13:02

dude a écrit:
mario a écrit:C'est vrai que la littérature adaptée en BD n'accouche jamais de chefs d'oeuvre.

En fait, la BD, quand elle est pédagogique (Histoire, matières scolaires, sciences, ...) ou au service d'autre chose qu'elle-même (publicité, fondations, politique, ...) est à chier.



De chefs d'oeuvre non mais d'un bon produit, oui. J'ai déjà lu, enfant, des BD bibliques qui valaient bien les aventures d'Alix de Jacques Martin... :book1:


Perso ce n'est pas l'adaptation de la littérature en BD qui me gene, c'est que ce soit encore une fois les memes auteurs, voire encore les memes titres.
J'achete tres rarement quand j'ai deja lu le roman, Il est paru récemment des adaptations de Ravage (Barjavel), Niourk (Wul), et j'ai tellement aimé les romans lorsque je les ai lu que je ne souhaite pas les lire en BD. Ils sont dans mon imaginaire et je ne veux pas qu'on y touche :D .
Mais si ca peut faire découvrir à un jeune public je suis plutot pour.
Après soyez honnetes, qui a essayé de relire du Jules Verne ? Moi j'ai relu deux romans en 2015... j'attends vos avis si c'est votre cas :sifl:


Concernant Wul, tu as bien raison de le conserver dans ton imaginaire. J'ai tenté et... Graphiquement, la BD est réussie voire assez fidèle à la représentation de l'univers que je m'en faisais.
Coté récit, le format de la BD est une amputation non susceptible de favoriser la repousse chez le lecteur d'une curiosité envers l’œuvre originelle. Je pense qu'il faut que je relise Wul pour comprendre cette frustration.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar dude » Mer 18 Jan 2017, 13:06

Je parle plutot des romans,
j'ai lu justement le tour du monde en 80 jours, je ne veux pas critiquer cet auteur qui a (quasi) inventé la SF et était un visionnaire, mais aujourd'hui (et meme dans son écriture) c'est limite... :mdr: .
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar nano » Mer 18 Jan 2017, 13:11

dude a écrit:Je parle plutot des romans,
j'ai lu justement le tour du monde en 80 jours, je ne veux pas critiquer cet auteur qui a (quasi) inventé la SF et était un visionnaire, mais aujourd'hui (et meme dans son écriture) c'est limite... :mdr: .


Moi aussi.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar dude » Mer 18 Jan 2017, 14:36

Excuse moi, je pensais que tu parlais de ta lecture dans le HS de Pif ... tu as relus les romans ?
Outre Le tout du monde en 80 jours, j'avais relu voyage au centre de la terre. Comment dire... ca pique un peu.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar reedff » Mer 18 Jan 2017, 15:08

J'ai beaucoup aimé les adaptations Larousse de l'histoire de France et des grandes découvertes. Ce n'était pas nul mais au contraire très bien fait pour une première approche en BD. C'était pour répondre à la pensée unique et sans nuance de Mario.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar mario » Mer 18 Jan 2017, 16:47

reedff a écrit:J'ai beaucoup aimé les adaptations Larousse de l'histoire de France et des grandes découvertes. Ce n'était pas nul mais au contraire très bien fait pour une première approche en BD. C'était pour répondre à la pensée unique et sans nuance de Mario.


Je les ai pratiquement tous (doit m'en manquer une petite dizaine en tout et je compte aussi le western). J'aime cette collection. Les dessinateurs sont extraordinaires.

Mais à la lecture, c'est totalement indigeste. On n'y comprend rien. Ce n'est qu'une suite d'illustrations sans continuité. Ce n'est pas vraiment de la BD, en fait.

Je suis convaincu qu'aucun lecteur ne peut en tirer une quelconque connaissance historique.

"Pour une première approche?" L'approche scolaire suffit. Les auteurs de la collection Larousse n'y ajoutent rien. C'est même redondant par rapport à l'école. Ce ne sont que des manuels d'histoire scolaires superbement illustrés.

En somme, ça n'a aucune valeur pédagogique. C'est par contre artistiquement intéressant. Et ça a certainement été une belle affaire commerciale.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar Bob Morane » Mer 18 Jan 2017, 16:51

mario a écrit:Mais à la lecture, c'est totalement indigeste. On n'y comprend rien. Ce n'est qu'une suite d'illustrations sans continuité. Ce n'est pas vraiment de la BD, en fait.

Je suis entièrement d'accord avec toi. :pouce:
Je suis très sensible au scénariste en BD, le dessinateur ne fait pas tout.
Une bonne histoire, un bon découpage, donc un bon scénariste, sinon une BD n'est qu'une suite de jolies images...
Il y a des gens qui vous font bonne mine par-devant et qui vous flanquent des coups de pied dans le ventre par-derrière.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar drou » Mer 18 Jan 2017, 16:54

Bob Morane a écrit:
mario a écrit:Mais à la lecture, c'est totalement indigeste. On n'y comprend rien. Ce n'est qu'une suite d'illustrations sans continuité. Ce n'est pas vraiment de la BD, en fait.

Je suis entièrement d'accord avec toi. :pouce:
Je suis très sensible au scénariste en BD, le dessinateur ne fait pas tout.
Une bonne histoire, un bon découpage, donc un bon scénariste, sinon une BD n'est qu'une suite de jolies images...

tout a fait c'est a ça que j'aime une BD ou pas :pouce:
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar nano » Mer 18 Jan 2017, 17:30

dude a écrit:Excuse moi, je pensais que tu parlais de ta lecture dans le HS de Pif ... tu as relus les romans ?
Outre Le tout du monde en 80 jours, j'avais relu voyage au centre de la terre. Comment dire... ca pique un peu.


Pif, non faut pas déconner! :D

La littérature classique avec des " qui occupe nos discussions sur le sujet est un formidable melting pot dont le seul dénominateur commun est de dater du 19eme ou avant. D'où cette forme de consécration sous le terme de classique. Si on prend la liste des parutions à venir beaucoup ont déjà fait l'objet d'adaptation en BD.

Comme tu le soulignes plus haut, je pense que le 20eme et plus particulièrement, 1900-1960 offre des œuvres bien plus achevées.

Jules Verne par exemple reste une littérature d'évasion et compte comme un tournant. Sauf que ce tournant pris milieu du 19eme est très daté aujourd'hui. Le registre n'a cessé d'évoluer jusqu'à rendre désuet la relecture des œuvres de Jules. Les Verne je les ai lu vers 15/16 ans, relu et complété vers 25/30 (quand je collectionnai les Hetzel) et là, vrai déception, comme toi.

Je lis également vers 15/16 ans les Wul, Orwell, Bradbury et autres "anticipateurs". Je n'ai jamais replongé dedans.

Lorsque le Niourk de Vatine parait, je me dis que c'est là l'occasion de se remémorer cette lecture d'adolescent. Et là je ne retrouve pas mes souvenirs.
Je relirai mes poches de l'époque pour voir si le temps a magnifié mon souvenir ou si l'anticipation est bien un genre qui n'a pas tant évolué depuis ses débuts (en même temps c'est du 20eme pour l'essentiel) le rendant moins "archaïque" aujourd'hui.

Je sais pas si je suis clair, en fait :o

Tout ça pour dire que Verne à la relecture, c'est chiant et que je me pose la question pour Wul notamment.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar reedff » Mer 18 Jan 2017, 17:34

Je ne savais pas que des scénaristes de chez Vaillant dont certains ont écrit pour Larousse sont indigestes.
Il sont très bons chez Vaillant et nuls ailleurs ? :D

Ils sont intouchables chez Vaillant et des billes ailleurs ?
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar mario » Mer 18 Jan 2017, 17:45

reedff a écrit:Je ne savais pas que des scénaristes de chez Vaillant dont certains ont écrit pour Larousse sont indigestes.
Il sont très bons chez Vaillant et nuls ailleurs ? :D

Ils sont intouchables chez Vaillant et des billes ailleurs ?


Ce n'est pas ça. Personne n'écrit ça.

Ecrire l' Histoire n'a rien à voir avec écrire une histoire. C'est beaucoup plus difficile.

C'est également plus difficile parce que la BD ne s'y prête pas. La BD est comparable au cinéma de fiction. Pas au documentaire.

A toutes ces difficultés s'ajoutent les désiderata de Larousse exigeant une Histoire consensuelle ne sortant surtout pas des sentiers battus de l'orthodoxie.

Bref, mission impossible, tout auteur Vaillant que tu sois!

Reedff, si tu penses le contraire, argumente. Dis-nous tout le plaisir que tu retires de ta lecture de ces ouvrages.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar reedff » Mer 18 Jan 2017, 18:10

Je reconnais qu'il y a parfois des difficultés pour les scénaristes de passer d'une séquence à une autre. N'ayant pas toutes les connaissances sur les grandes découvertes par exemple, ils m'ont appris des pans d'histoire que je ne connaissais pas en toute simplicité en décrivant des faits établis par les historiens de Larousse qui ont conseillé les auteurs. Donc je n'ai pas besoin encore une fois de messages politiques dénonçant tel ou tel faits historiques. Encore une fois je m'évade en BD comme d'autres vont s'évader en lisant des ouvrages historiques.
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar drou » Mer 18 Jan 2017, 18:56

on dirais que c'est une réédition de la collection: Les incontournables de la littérature en BD
une édition réalisé en 2010 pour Télé 7 jours par Glénat aussi :pouce:
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar Tovenaar » Mer 18 Jan 2017, 19:02

drou a écrit:on dirais que c'est une réédition de la collection: Les incontournables de la littérature en BD
une édition réalisé en 2010 pour Télé 7 jours par Glénat aussi :pouce:

C'est certain, même.
Taumatawhakatangihangakoauauotamateapokaiwhenuakitanatahu ou Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch ?
Hottentottententententoonstelling !
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar Database » Ven 17 Fév 2017, 22:56

Tovenaar a écrit:
drou a écrit:on dirais que c'est une réédition de la collection: Les incontournables de la littérature en BD
une édition réalisé en 2010 pour Télé 7 jours par Glénat aussi :pouce:

C'est certain, même.


Tout cela a commencé en 2007 chez Adonis. Un gros projet avec des associations, l'Unesco, etc ...
Adonis ne devait pas avoir la surface pour un si gros projet : "Romans de Toujours"
Ceci a plus ou moins été récupéré par Glénat-Concept qui a choisi dans cette collection aux couvertures pas terribles, un certain nombre de titres existants et en a fait développer d'autres. Résultat les Incontournables de la litt... Les couvertures ont été refaites par Jean-Yves Delitte. :love1:
Ceci a encore été repris par T7J, toujours avec des sélections, par le Monde, etc ...
Certains de ces albums avaient déjà été présentés avant et réédités. Il y en a qui doivent être à la 8 ou 9e édition. En annonçant une nouvelle collection, quelqu'un se moque de tout le monde.
Chez Adonis, la collection a continué un peu avec des titres plus originaux comme Agaguk de Yves Thériault dont le texte avait déjà été édité une dizaine de fois au Canada depuis 1958. Aussi la vie de Khalil Gibran. Cette collection annoncé pour 50 titres ne doit pas avoir atteint la douzaine. Les œuvres un peu originales ne doivent pas avoir été reprises. Pas assez commercial ...
Les collections Romans de Toujours et Incontournables sont définies dans la Database. Pour les autres, si ce n'est pas fait, ça viendra.
Toujours la même chose, c'est un peu lassant ... Bientôt entre les intégrales, les éditions spéciales, les versions presse, les promotions, les best-of etc, il ne va plus rester que 20% de nouveautés. Et des mangas.
Disons vers 2015 : 4500 parutions, 1500 rééditions, 600 comics, 1500 mangas, 300 illustrations et études, 300 italiens, brésiliens, argentins, norvégiens traduits. Il doit rester 300 vraies nouveautés BDs franco-belge... Une mine, les gars, je vous le dis, une mine !
Attention, si vous traitez mal une mine, elle se taille. :ane:
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Re: Les chefs d'œuvres de la littérature en BD (le Monde)

Messagepar BDFan » Dim 19 Fév 2017, 11:44

Database a écrit:Certains de ces albums avaient déjà été présentés avant et réédités. Il y en a qui doivent être à la 8 ou 9e édition. En annonçant une nouvelle collection, quelqu'un se moque de tout le monde.

:plus1:
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