Blake et Mortimer

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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Ven 03 Juin 2016, 01:53

Tovenaar a écrit:
MacMalice a écrit: :clap: :clap: :clap:

Lien obsolete

Illisible car beaucoup trop lourd !

blake-et-mortimer-integrale-edgar-p-jacobs-les-12-premiers-albums.jpg

748 pages !? Pourquoi ont-ils voulu compiler 12 albums en un seul volume !? :o
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Tovenaar » Ven 03 Juin 2016, 02:09

Lord Foxhole a écrit: 748 pages !? Pourquoi ont-ils voulu compiler 12 albums en un seul volume !? :o

Pour en faire un "objet" qui sera quand même acheté (pour être offert ensuite ? :D )
Ça me fait penser aux "beaux livres" que l'on ressort pendant la période de fêtes, que l'on offre et qui ne sont jamais lus.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar CRISWEL » Ven 03 Juin 2016, 14:23

J'attends qu'on sorte un livre sur la vie d'Olrik avant sa rencontre avec Blake et Mortimer.

Son enfance, ses études, son travail comme apprenti dans les usines Skoda, sa vie nocturne dans les casinos...

Bref ! Tout ce qui est intéressant... :book1:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Ven 03 Juin 2016, 17:58

CRISWEL a écrit:J'attends qu'on sorte un livre sur la vie d'Olrik avant sa rencontre avec Blake et Mortimer.

Son enfance, ses études, son travail comme apprenti dans les usines Skoda, sa vie nocturne dans les casinos...

Pour certaines raisons, j'y ai un peu réfléchi...
Mais je ne vois pas trop pourquoi il aurait forcément travaillé dans les usines Skoda, Jacobs n'ayant jamais précisé que le bonhomme était d'origine tchèque, je crois.
Il est probable que le bonhomme soit passé chez les Nazis, avant d'être obligé de s'enfuir d'Europe (déjà une certaine tendance à trahir ses employeurs).
D'après moi, il a fait connaissance de Basam-Damdu relativement tôt, disons vers la charnière des années 1930-40, et l'a aidé a transformer le Tibet en puissance militaire locale... Ensuite, par opportunisme, ils se sont rangés du côté des Alliés, et contribué à la lutte contre les Japonais en Chine (et en Asie du Sud-Est aussi, sans doute).
Ce n'est pas totalement en désaccord avec ce qui est vu dans Le Bâton de Plutarque : Olrik peut très bien se trouver en Grande-Bretagne en 1944, et être considéré comme fiable même si l'on sait qu'il travaille pour Basam-Damdu... Vu que ce dernier, à l'époque, serait encore perçu comme un allié pour les Occidentaux contre l'influence des Communistes en Asie (Basam-Damdu est bien un dictateur, mais de tendance nationaliste).
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Ven 01 Juil 2016, 17:26

Depuis quelques semaines, prépublication dans le quotidien Le Soir du Testament de William S.
Surprise, au 23e strip, Yves Sente et André Juillard nous pondent un gag référentiel...

B&M_Testament_Redux.jpg


B&M_Capitaine.jpg


... Mais, franchement, quand on voit le nombre de fois où d'autres auteurs ont fait apparaître ce personnage dans leur série, vous ne trouvez pas que ça devient une tarte à la crème !? :D
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar astuce » Ven 01 Juil 2016, 19:26

n y a t il pas anachronisme ?

le métier de contrôleur aérien est il si ancien ? en tous les cas sous sa forme actuelle où les avions ne volent pas sans ?
astuce
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Ven 01 Juil 2016, 20:32

astuce a écrit:n y a t il pas anachronisme ?

le métier de contrôleur aérien est il si ancien ? en tous les cas sous sa forme actuelle où les avions ne volent pas sans ?

L'histoire se déroulant dans les années 1950, je ne pense pas...
L'aviation s'était beaucoup développée au cours de la Seconde guerre mondiale, et un aéroport sans radars - à l'époque - ça me semble inimaginable.
A titre d'exemples, regarde donc la tronche de quelques avions de ligne sortis dans les années 1950... Le Boing 707 date déjà de 1959 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Constellation
https://fr.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_707
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Tovenaar » Ven 01 Juil 2016, 20:40

Cheachire ???

B&M_Testament_Redux2.jpg
B&M_Testament_Redux2.jpg (25.52 Kio) Vu 1013 fois

Un Shire, ça existe, mais pas un Chire ! :heu:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar astuce » Ven 01 Juil 2016, 20:46

Lord Foxhole a écrit:
astuce a écrit:n y a t il pas anachronisme ?

le métier de contrôleur aérien est il si ancien ? en tous les cas sous sa forme actuelle où les avions ne volent pas sans ?

L'histoire se déroulant dans les années 1950, je ne pense pas...
L'aviation s'était beaucoup développée au cours de la Seconde guerre mondiale, et un aéroport sans radars - à l'époque - ça me semble inimaginable.
A titre d'exemples, regarde donc la tronche de quelques avions de ligne sortis dans les années 1950... Le Boing 707 date déjà de 1959 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Constellation
https://fr.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_707



et pourtant, je me suis pris au jeu de nos réflexions et ai trouvé cet article sur l'histoire du contrôle aérien

certes c'est en France mais cela conforte dans l'idée que dans les années 50 la profession était balbutiante et n'avait pas les moyens d'empêcher les avions de voler (il y a une phrase dans l'article qui dit que dans les années 50, les pilotes ne voyaient pas l'intérêt de signaler leur position et que les plus indisciplinés étaient les pilotes anglais...)
astuce
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Ven 01 Juil 2016, 21:25

Tovenaar a écrit:Cheachire ???

B&M_Testament_Redux2.jpg

Un Shire, ça existe, mais pas un Chire ! :heu:

Oui, il y a bien un Comté de Cheshire (anciennement Comté de Chester)...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheshire_(comt%C3%A9)
... Mais pas de Cheachire.
Maintenant, l'erreur est sans doute volontaire : Blake et Mortimer se déroule dans un autre monde, largement fantasmé.
J'imagine que le nom a été créé pour sonner " authentique " alors qu'il est imaginaire.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Tovenaar » Ven 01 Juil 2016, 21:38

Lord Foxhole a écrit:...
J'imagine que le nom a été créé pour sonner " authentique " alors qu'il est imaginaire.

Eh bien, c'est raté !

Et Lady Penelope est vraiment moche !
Je préfère celle des sentinelles de l'air.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Blackpuma » Sam 02 Juil 2016, 12:30

astuce a écrit:
Lord Foxhole a écrit:
astuce a écrit:n y a t il pas anachronisme ?

le métier de contrôleur aérien est il si ancien ? en tous les cas sous sa forme actuelle où les avions ne volent pas sans ?

L'histoire se déroulant dans les années 1950, je ne pense pas...
L'aviation s'était beaucoup développée au cours de la Seconde guerre mondiale, et un aéroport sans radars - à l'époque - ça me semble inimaginable.
A titre d'exemples, regarde donc la tronche de quelques avions de ligne sortis dans les années 1950... Le Boing 707 date déjà de 1959 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Constellation
https://fr.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_707



et pourtant, je me suis pris au jeu de nos réflexions et ai trouvé cet article sur l'histoire du contrôle aérien

certes c'est en France mais cela conforte dans l'idée que dans les années 50 la profession était balbutiante et n'avait pas les moyens d'empêcher les avions de voler (il y a une phrase dans l'article qui dit que dans les années 50, les pilotes ne voyaient pas l'intérêt de signaler leur position et que les plus indisciplinés étaient les pilotes anglais...)


Les premiers balbutiements de contrôle aérien datent de la fin de la première guerre mondiale. Trafic au sol, atterrissages et décollages, puis régulation des vols sur les premières lignes aériennes et relevés de position.
Un bon en avant grâce au radar pendant et après la deuxième guerre mondiale.
Le contrôle tel que nous le connaissons aujourd'hui s'organise dans les années 60.

http://controleaerien.pagesperso-orange.fr/
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ien_hs.pdf

Impossible poour un grand aéroport de fonctionner sans contrôleurs dans les année 50.
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar astuce » Sam 02 Juil 2016, 14:32

Blackpuma a écrit:
Impossible poour un grand aéroport de fonctionner sans contrôleurs dans les année 50.



nous avons pas la même source mais n'avons pas la même conclusion

le contrôle aérien était encore en développement dans les années 50,dans cet aticle il est dit que certains pilotes ne voyaient pas l'intérêt et se débrouillaient entre eux par goniométrie, et qu'il a fallu à la fin des années 50 mettre en place des conseils de discipline pour les plus récalcitrants

le développement des radars daterait lui plutôt des années 60

donc pour moi, oui le service existait mais ne pouvait aujourd'hui empêcher les avions de décoller en cas de carence

mais ce n'est que mon interprétation et je continue de considérer cette réplique comme anachronique :jap:
astuce
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Sam 02 Juil 2016, 16:29

astuce a écrit:mais ce n'est que mon interprétation et je continue de considérer cette réplique comme anachronique :jap:

Personnellement, dans des westerns dont l'histoire se déroule à l'époque de la guerre de Sécession, je vois souvent des armes utilisant des munitions à douilles métalliques...
C'est également anachronique mais, si l'histoire est bonne, je m'en fous un peu de ce genre de détail ! :D
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Sam 02 Juil 2016, 17:03

Lord Foxhole a écrit:Personnellement, dans des westerns dont l'histoire se déroule à l'époque de la guerre de Sécession, je vois souvent des armes utilisant des munitions à douilles métalliques...
C'est également anachronique mais, si l'histoire est bonne, je m'en fous un peu de ce genre de détail ! :D

Ce n'est pas un anachronisme, l'usage de douilles métalliques en laiton se généralisa au cours de la guerre de Sécession.

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... lerie.html
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Sam 02 Juil 2016, 18:05

Jean-Louis a écrit:Ce n'est pas un anachronisme, l'usage de douilles métalliques en laiton se généralisa au cours de la guerre de Sécession.

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... lerie.html

Pour certains fusils et carabines, je n'en disconviens pas... Et encore : les carabines à répétition étaient rarement distribuées aux unités comme des petits pains. La plupart des fusils étaient encore à un coup, et se chargeaient par la bouche...
Une particularité : les soldats assez riches pour se payer une carabine à répétition pouvaient s'en acheter une et l'utiliser sur le front.
L'erreur la plus communément vue est de voir des gars utiliser des colts Army avec munitions à douilles métalliques, alors que les Colt Army 1860 et Colt 1861 Navy utilisaient encore un système complexe de chargement (en réalité, c'est impossible de recharger ce genre de truc en pleine bagarre, à moins de se cacher dans un coin pendant au moins 5 ou 10 minutes) =>
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_1860_Army
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_1861_Navy

Si vous regardez le petit film ici, vous verrez à quel point il est " aisé " de recharger des armes pareilles... :D



Le Colt Peacemaker, avec des munitions à douilles métalliques est apparu seulement en 1872 (et a effectivement été adopté par l'Armée)... Donc plusieurs années après la fin de la guerre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Dim 03 Juil 2016, 07:11

C'est exact, mais le Peacemaker ne fut pas la première arme avec des douilles métalliques ; et il exista des précurseurs avec douilles en laiton, utilisés durant la guerre de Sécession (voir le lien que je donne plus haut).
Dans cette optique là, les douilles métalliques ne sont pas un anachronisme, et c'est tout ce dont il était question au départ.

Pas que la question me passionne, mais j'aime bien l'exactitude. :wink:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar astuce » Dim 03 Juil 2016, 12:46

Jean-Louis a écrit:Pas que la question me passionne, mais j'aime bien l'exactitude. :wink:



Idem, j'aime sentir que le scénariste s'est documenté quand il s'agit d'une bd dite réaliste
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Tovenaar » Dim 03 Juil 2016, 12:58

batless a écrit:
MacMalice a écrit:Je viens d'acquérir le dernier (le bâton de Plutarque) en format à l'italienne... UN TROP BEAU LIVRE!

Batless aimes-tu Blake et Mortimer? :D


Oui et j'aime les bâtons aussi surtout quand il y a écrit UHU dessus et que ça se sniffe (et j'aimerais un jour qu'on me dise" tu as gagné 5 bâtons" ).
Je les ai tous. Seul bémol (comme beaucoup)les textes décrivant les cases, mais bon...

Je viens de me rendre compte que quand j'ai acheté cet album, je n'en ai lu que les 10 ou 12 premières pages.
Je n'ai pas accroché, je n'ai pas eu envie de continuer. :deso:

On est beaucoup trop loin de ce que faisait Jacobs.
Je n'aime pas non plus les autres volumes qui ne sont pas de Jacobs.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Dim 03 Juil 2016, 18:43

Tovenaar a écrit:
Je viens de me rendre compte que quand j'ai acheté cet album, je n'en ai lu que les 10 ou 12 premières pages.
Je n'ai pas accroché, je n'ai pas eu envie de continuer. :deso:

On est beaucoup trop loin de ce que faisait Jacobs.
Je n'aime pas non plus les autres volumes qui ne sont pas de Jacobs.

En ce qui concerne Le bâton de Plutarque, pour ma part, il est décevant... Justement parce que les auteurs avaient une occasion en or de développer quelque-chose de vraiment innovant. Or, il n'en a rien été... On se retrouve finalement avec une histoire assez banale d'espionnage de guerre, et on apprend pas grand chose de neuf ni sur Olrik ni sur l'Empire Jaune.
Le problème, à mon humble avis, et de vouloir absolument rattacher le Secret de l'Espadon avec le reste de la série... Alors que Jacobs situait probablement cette première aventure de Blake et Mortimer dans un univers parallèle ou imaginaire si vous préférez (il a eut énormément de mal ensuite à recaser historiquement cette guerre dans un contexte plus " réaliste ").
Une hypothèse formulée par certains est que Le Secret de l'Espadon est un cauchemar (ou une hallucination) vécu par Blake et Mortimer... Cette guerre relève plus du phantasme que de la réalité (après tout, elle n'a jamais eut lieu dans notre univers).
Peut-être aurait-il été plus intéressant d'explorer cette voie ?
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