Présentation Tanguy (Tanguy Mouchot)

[Jacques Flash]

Je suis intéressé également par une réédition de FANTAX...

Idem pour moi. Je suis partant pour la souscription.

[Prokov]

Fantax est un personnage tout à fait particulier. La série principale (Grands RCs publiés de 1946 à 1949) a été quasiment publiée avant la loi de 49, a eu d'énormes problèmes avec la censure, et est une des raisons de cette loi ...
Pas mal de pub a été fait autour de cela et a fourni une partie de la notoriété de Fantax.
Avec son personnage (il faudrait évidemment connaître le rôle exact du scénariste pour préciser), Chott a été un précurseur dans le domaine des super-héros à problèmes. Jamais auparavant un héros n'avait pris autant de coups, été assommé ou blessé si souvent dans une BD. C'est donc la violence qui a été au coeur des difficultés de publication.
En couverture du n° 20, on voit Fantax attaché et sanguignolant qui se fait fouetter, dans le 35, il met un coup de savate dans le nez d'un costumé, dans le 13, il fait bouffer les membres du KKK par les crocos ...

Censuré au n° 39, Chott n'a eu de cesse que d'essayer de relancer son personnage. Ce n'est que 10 ans après que quelques fascicules, au format 160x185 ont pu être publié, avec du nouveau et un peu de rééditions. Il y a eu aussi un magazine intermédiaire, mais en fait, sans BD (avec des histoires en texte).

Bédésup a effectivement publié un numéro sur Fantax, mais cette structure a disparu depuis longtemps.

Pour ceux qui ne le savent pas encore, le scénariste signait JK Melwyn-Nash, initiales MN, comme un certain Marcel Navarro qui allait bientôt tenir un rôle plus qu'important dans la maison d'édition LUG.
Fantax était signé de l'Atelier Chott et a donc probablement été une oeuvre au moins partiellement collective.
(Il pourrait donc y avoir aussi d'autres ayants-droit concernés par une nouvelle publication de Fantax ..., mais Tanguy a du y penser ...).

Voilà quelques infos à destination de ceux qui en ont réclamé.
Sauf erreur ou omission.

[Totoche]

Pourrions nous donc avoir des versions non censurées, Mmmm ???

...
Une réflexionïte, à l'instant :

Et si tu t'adressais aux éditions Dante, qui est dans la partie et qui pourrait l'éditer en fascicules "original"
http://www.danteprod.fr/

Sinon, passer par style Taupinambour pour une intégrale cartonnée...

[satanik]

publiée avant la loi de 49, a eu d'énormes problèmes avec la censure, et est une des raisons de cette loi ...

Censuré au n° 39,

au risque de mettre mon petit grain de sel !!!

Fantax n'as pas été censuré mais sabordé !!!!par son éditeur

au meme titre que Fantask de lug ( une autre legende , il n'as pas été interdit mais sabordé aussi )


voir le livre de Bernard Joubert !!!
dictionnaire des livres et publications interdits

http://dictionnaire.joubert.free.fr/site_dico/faq.html

[Gydek]

De fait, c'est complètement sans risques quant à l'investissement pour un ouvrage de qualité.

Je ne doute pas de la qualité au départ, à la sortie du produit donc. Mais, s'il s'agit d'édition numérique, seul mode à mon avis permettant un tirage à la demande au niveau nombre, délai et moment, je m'interroge quand même quant à la pérennité de la qualité de ce type de produit au fil des ans. L'encre des tirages numériques n'est-elle pas de moindre qualité que celle des tirages rotatives ou offset? Et le papier? est-il vraiment aussi bon?
Peut-être l'un ou l'autre spécialiste pourrait-il m'aider quant à la longévité des couleurs et des encres en général sur le long terme pour un tirage numérique.
Et le tirage numérique autorise-t-il par exemple le tirage par couche, seule façon d'obtenir les noirs traits bien profonds et parfaits qui sont indispensables en BD?

[Prokov]

publiée avant la loi de 49, a eu d'énormes problèmes avec la censure, et est une des raisons de cette loi ...

Censuré au n° 39,

au risque de mettre mon petit grain de sel !!!

Fantax n'as pas été censuré mais sabordé !!!!par son éditeur

au meme titre que Fantask de lug ( une autre legende , il n'as pas été interdit mais sabordé aussi )

Tu as raison de préciser, amigo !
Toujours pour ceux qui ne connaissent pas trop le système, la censure, telle qu'on la comprend stricto senso, c'est à dire "défense de publier" est très rare depuis 1881, année de la loi qui a mis en place la liberté de publier, assortie d'une simple obligation de déclaration.
En fait, il doit y avoir 3 niveaux de censure, le livre de BJ cité par Satanik doit expliquer cela (je ne l'ai jamais lu).
Il y a donc l'interdiction de montrer, l'interdiction d'en parler (pas de pub) qui ont été abondamment utilisées pendant certaines périodes (niveau 1 et 2). Les décisions associées SONT publiées au JO, ce qui permet à tout un chacun de les consulter (toutes les archives du JO sont disponibles et libres d'accès)
Pour les éditeurs, ces restrictions pouvaient être insupportables, intellectuellement et matériellement, et ils finissaient par arrêter leur publication, ce que l'on pourait qualifier d'auto-censure.
D'autant que toute décision de censure avait le plus souvent des relais dans l'opinion, comme les religions ou ligues moralistes. Cet aspect ne doit pas être négligé ...
Un gros exemple se situe vers 1967 (JMF ?) aux US où une étude avait lié directement les comics à la violence des jeunes. S'en est suivi une période de vaches maigres pour la Marvel qui pourrait avoir eu comme conséquence leur débarquement en Europe (pour chercher de nouveaux débouchés, puisque leur public les avait un peu fui ...).
La censure de niveau 3 se retrouve, un des cas les plus connus, pour le Violence Charnelle (le 4e 1/2 jaune) de Elvifrance qui a été condamné à la destruction pour outrage aux bonnes moeurs. La décision de censure ayant un peu tardé, Biélec semble en avoir profité pour envoyer les exemplaires des abonnés, ce qui fait qu'on peut trouver ce titre pas trop difficilement.
Il y a pas mal de prose sur le sujet. J'ai développé quelques suivis éditoriaux pour Elvifrance dans quelques 'chroniques' de la Database, le site Elvifrance de Daniel Poncet est très documenté sur le sujet de la censure, et, comme l'a dit Satanik, Bernard Joubert (grand spécialiste de la BD érotique) a beaucoup travaillé et publié sur le sujet...
Il y a donc de la matière pour ceux qui s'intéressent au sujet.

[Tanguy]

Petite précision : j'interviens peu dans le forum mais je le consulte plusieurs fois par jour donc si vous avez des questions, n'hésitez pas!

Mais continuez à en parler autour de vous et à inviter d'autres amateurs à consulter le sujet qui nous intéresse ici : FANTAX.
Ma tante et moi y travaillons mais il y a pas mal de paramètres à prendre en compte. Je pense que nous allons éditer nous-même de Nice.
A bientôt.

[satanik]

le livre de BJ cité par Satanik doit expliquer cela (je ne l'ai jamais lu).:

moi non plus le prix m'a fait reculer il coute 70 € !!!!

[jeanlucskywalkeuf]

j'ai bien peur que le prix soit trop élevé....

[Tanguy]

j'ai bien peur que le prix soit trop élevé....

Le prix de quoi ?

[jeanlucskywalkeuf]

j'ai bien peur que le prix soit trop élevé....

Le prix de quoi ?

...Ben de l'album dont parlais Satanik... 70 euros c'est beaucoup, même pour les passionnées....

[satanik]

tu n'as pas bien compris Jean luc !!!

70€ c'est le prix du dictionnaire des livres interdits de B. Joubert !


http://dictionnaire.joubert.free.fr/site_dico/faq.html

[sylvestre_T]

Bonjour à tous,

l'idée est effectivement de lancer une souscription via internet et quelques journaux. Si nous atteignons les 200 ex, ce sera déjà bien mais j'ai espoir car tous ceux qui échangent sur le sujet ont entre 30 et 50 ans.
J'en dénombre déjà 8 ici.
Qui ne tente rien n'a rien.
A bientôt.

Bonsoir,

Tanguy, savez-vous que des personnes afin d’acquérir de rarissimes Fantax ont économisé pendant des années, dormant dans des hamacs, partageant ainsi la couche de leur cacatoès pour parfois, comble de l’ironie, de simples fac-similés! Alors que se passera-t-il avec un tirage aussi épuré que 200 exemplaires? Vous aurez beau tenir secret l’emplacement de l’imprimerie, soyez certain que vous verrez débarquer une bande d’aigrefins, maroufles sans scrupule, qui ravira les précieuses rééditions avant même que l’encre ne soit sèche. Oh les fascicules ne se seront pas perdus, mais se revendront sous le manteau à des prix exorbitants, comme c'est déjà le cas maintenant. Un tirage avec un chiffre de plus ne vous garantira pas une déconvenue, car si quelques exemplaires finiront par atterrir dans les rayons des librairies, celles-ci seront prises d’assaut, entraînant des scènes d’émeutes sans précédent dans l’histoire des rééditions. Un nombre à cinq chiffres semble donc le minimum afin de prévenir tout cataclysme et de rendre l‘œuvre graphique de Chott, dont vous êtes le dépositaire, à nouveau populaire.

Par ailleurs vous vous demandez d’où vient cet engouement pour Fantax? Déjà par ces 60 ans, le justicier est le témoin d’une époque, mais plus encore en regardant les planches du N° 27 « Dans le Grand Silence Blanc » disponible sur internet, le drapé de la neige, la nature profondément sauvage, partout le trait force l’admiration. Observez aussi le dernier dessin, tout est contenu dedans, bon sang, on veut connaître la suite…Et puis enfin qui pourrait résister aux magnifiques couvertures des Fantax?

Le succès sera là.

--Sylvestre

[Gydek]

Je partage un peu l'avis de Sylvestre. Il est à noter qu'une impression d'imprimerie classique a l'avantage des économies d'échelle substantielles dès que l'on dépasse les 1500 exemplaires. Et d'autoriser une qualité meilleure. Ceci dit, un contrôle par l'auteur (dans ce cas-ci par les ayant droits) s'impose du début à la fin du processus, tant au niveau de la qualité que de la quantité, du façonnage, du nombre d'exemplaires, de la comptabilité, etc...
Rendez-vous compte qu'il est difficile de compter un à un 3000 ou 15000 exemplaires et que les imprimeurs ou éditeurs trichent bien évidemment sur le lot pour s'octroyer de substantielles "chuttes de camion" (c'est l'excuse lorsqu'on retrouve chez les libraires des exemplaires hors comptabilité, ou que le nombre d'exemplaires reçus n'est pas le même que le nombre d'exemplaires payés, on dit alors que des caisses sont malencronteusement tombées du camion...).

Il s'agit: 1) de numériser les planches
2) d'en faire des fichiers et d'épreuver ceux-ci pour une optimisation de la qualité d'impression.
3) réaliser une imposition professionnelle pour les imprimeurs
3) d'imprimer
4) de découper
5) d'assembler, de façonner et de compter
6) de distribuer et d'établir une bonne comptabilité avec suivi. Sans oublier la promotion et l'information auprès du public.
Chacune des étapes doit être traitée avec grande rigueur et s'adresse à chaque fois à des métiers différents.
L'idéal, pour obtenir un bon contrôle, c'est de réaliser chaque étape soit soi-même, soit par des professionnels de haut niveau (pas forcément chers, mais de haut niveau professionnel), différents à chaque stade du processus. Si l'on s'adresse à une maison qui réalise elle-même plusieurs des étapes, il faut avoir un contrôle strict et garanti ou s'adresser à des gens en qui on a toute confiance...
Je crois que la meilleure façon d'un bon contrôle, c'est de faire réaliser chaque étape par des maisons différentes. Mais cela est très astreignant, demande de la place, du temps, etc...

[Totoche]

Hé bien les gars. Avec vous, on éditerait plus rien à titre "perso"

A mon avis, le tirage a 1500 ou 3000 est à exclure. beaucoup s'y sont contraints justement en se disant, c'est moins cher à l'unité, et ils sont encore en train d'essayer d'écouler les centaines d'ouvrages qu'ils ont encore en stock.

Dans ce cas précis, la micro-édition en album cartonné, ou le passage par un éditeur comme Dante, pour des fascicules, semblent les plus adaptés.
Je le rappelle, pour les albums cartonnés, un tirage de 50 voire 100 exemplaires, pour voir venir et ensuite des re-tirages à convenance, en fonction des commandes et de l'engouement.
Pour les fascicules, c'est une autre "philosophie" à définir avec l'éditeur.
Pat Lesparre (Porno Kino) sera à même de te renseigner.

[Jean-Louis]

Je ne doute pas de la qualité au départ, à la sortie du produit donc. Mais, s'il s'agit d'édition numérique, seul mode à mon avis permettant un tirage à la demande au niveau nombre, délai et moment, je m'interroge quand même quant à la pérennité de la qualité de ce type de produit au fil des ans. L'encre des tirages numériques n'est-elle pas de moindre qualité que celle des tirages rotatives ou offset? Et le papier? est-il vraiment aussi bon?
Peut-être l'un ou l'autre spécialiste pourrait-il m'aider quant à la longévité des couleurs et des encres en général sur le long terme pour un tirage numérique.
Et le tirage numérique autorise-t-il par exemple le tirage par couche, seule façon d'obtenir les noirs traits bien profonds et parfaits qui sont indispensables en BD?

Si c'est une impression laser couleur (qui devient abordable financièrement), l'impression est faite couche par couche (le noir, le rouge, le jaune , le bleu).
Le toner (encre en poudre) est déposé sur le papier, et un cylindre fond l'encre dans les fibres du papier (on peut donc supposer que ça va tenir ! ).
Quand au papier, on peut choisir ce qu'on veut...

Oui mais Hop ! n'est pas du genre à prépublier ou à faire un article conséquent comme le pourrait une revue "moderne".
C'est sûr qu'il faudra leur faire un service de presse lors de la sortie, mais c'est tout.

Pas sûr ; c'est tout à fait leur créneau (surtout 'Hop nostalgie'). En leur laissant suffisamment de temps à l'avance, ils pourraient faire une rétrospective de Chott, et reproduire une ou deux planches (voire plus), s'ils en ont l'autorisation. Il conviendrait de contacter Louis Cance pour voir avec lui ce qui est possible...

Je pensais bien devoir passer par un travail manuel pour le lettrage. Cela va prendre du temps mais l'authenticité sera respectée.

Il y a le jeu de lettres 'comics' assez proche du manuel ; sinon, il est possible de scanner le texte manuel, et de se constituer un jeu de lettres pour taper le texte dans les bulles (avec l'ordinateur), mais c'est un savoir-faire...

Je suis en plein apprentissage de ce milieu de BDphiles : Y a t-il une vraie attente ?

Je pense que ça peut marcher ; pas trop sous forme de fac-similés, mais plutôt en un album reprenant l'intégrale des aventures de Fantask...

Là, je serais intéressé.

[Totoche]

Oui mais Hop ! n'est pas du genre à prépublier ou à faire un article conséquent comme le pourrait une revue "moderne".
C'est sûr qu'il faudra leur faire un service de presse lors de la sortie, mais c'est tout.

Pas sûr ; c'est tout à fait leur créneau (surtout 'Hop nostalgie'). En leur laissant suffisamment de temps à l'avance, ils pourraient faire une rétrospective de Chott, et reproduire une ou deux planches (voire plus), s'ils en ont l'autorisation. Il conviendrait de contacter Louis Cance pour voir avec lui ce qui est possible...

Bien entendu. Je parlais d'une édition de leur part. Evidemment, ils devraient être les premiers informés.

[Gydek]

Il y a le jeu de lettres 'comics' assez proche du manuel ; sinon, il est possible de scanner le texte manuel, et de se constituer un jeu de lettres pour taper le texte dans les bulles (avec l'ordinateur), mais c'est un savoir-faire...

C'est précisément ce que je déconseille de faire et que je redoute qui soit fait.
Et puisque les éditions d'époque existent, il est bien plus efficace à tout point de vue de reprendre tels quels les contenus des phylactères de ces éditions.
Je suis anti toute intervention sur le matériel d'origine, même au niveau du lettrage, qui a certainement beaucoup plus d'importance que d'aucuns ne l'imaginent. Enfin, si les responsables choisissent de faire un autre lettrage comme le suggère à mauvais escient Jean-Louis, cela me fera préférer la dépense pour les éditions anciennes plutôt que pour la nouvelle. Autant que cela se sache.

[Totoche]

...e comme le suggère à mauvais escient Jean-Louis, ...

Ce n'est pas à mauvais escient mais indispensable à moins que, cher fougueux Gydek, tu ne saches lire l'italien. Moi non !

...
nous avons effectivement, ma tante et moi, les planches originales de FANTAX. Mais il y a un gros travail de retouche des textes car CHOTT les avait découpés et remplacés par du texte en italien (du moins pour les 4 premiers numéros)
.....
A bientôt.

[Tanguy]

Bonsoir messieurs,

voici une preuve de ma bonne foix. Une planche de Chott. Certes ce n'est pas du FANTAX mais c'est le même coup de crayon.
Je joins en plus deux dessins de montagne dont mon grand-père raffolait. Il écrivait d'ailleurs dans des revues montagnardes.

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