Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Les Pif Parade, les bimestriels, les trimestriels, les N° spéciaux...
Les éditions étrangères, les exports et autres hors-séries...

Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar cromosome » Lun 12 Déc 2016, 07:42

Bonjour à tous,

Ailleurs sur le forum, il y a un (excellent :good: ) sujet qui nous permet de voir les dessins de nos deux héros préférés repris à l'identique dans plusieurs gags.

L'objet de celui que je me propose d'ouvrir est quelque peu différent : il s'agit de repérer les mêmes ressorts humoristiques dans des gags différents.

Autrement dit, qui de nous deux...allez, assez de bla-bla, un petit dessin (mais ENORME :o ) vaut mieux qu'un long discours

452 (Copier).JPG
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.
Avatar de l’utilisateur
cromosome
Passionné(e)
Passionné(e)
 
Messages: 454
Inscription: Jeu 10 Nov 2011, 12:54

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar nano » Lun 12 Déc 2016, 08:24

:heu:
On a les dates respectives de parution?
La petite fiente universelle!!!!!!!!!!
Avatar de l’utilisateur
nano
Demi-Dieu
Demi-Dieu
 
Messages: 9556
Inscription: Jeu 02 Avr 2015, 16:10

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar cromosome » Lun 12 Déc 2016, 09:21

Une rapide recherche Google me donne :

A ma gauche, le champion du monde, accusant une ancienneté de 1972 :
- Histoires de Schtroumpfs, Dupuis, 1972 : épisodes Gags de schtroumpfs.

A ma droite, le challenger (et qui le restera) :
- 158. Pif Poche n°158, chez Vaillant - 1978

N'étant ni spécialiste renommé de l'un ou de l'autre, il faudrait s'assurer que les gags de ce Pif n'ont pas été publiés dans un Poche précédent (je ne le crois pas, il n'y a rien de cela sur l'original) et qu'il en de même pour ceux de Peyo dans un magazine.

A cet égard, il est possible que Peyo lui-même se soit inspiré d'une BD antérieure...d'où l'intérêt de ce post !
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.
Avatar de l’utilisateur
cromosome
Passionné(e)
Passionné(e)
 
Messages: 454
Inscription: Jeu 10 Nov 2011, 12:54

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar CRISWEL » Lun 12 Déc 2016, 10:31

A mon avis, la réponse à ton post va sûrement déboucher sur la coïncidence accidentelle. Une bonne partie des gags ne sont jamais qu'une modification d' autres existants ... J'ai aussi vu un gag de Franquin dans l'album 6 où il laisse trainer dans son bureau en désordre une "valise anti-holdup" pour convoyeurs de fonds. Le même gag a été repris par Pif dans un Pif-poche.... :book1:
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
Avatar de l’utilisateur
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 18805
Inscription: Jeu 05 Mai 2005, 20:22
Localisation: Port-Sainte-Foy-et-Ponchapt

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar cromosome » Lun 12 Déc 2016, 15:44

Le paradoxe soulevé par Criswel est, comme d'habitude, très pertinent : en effet, s'agit-il dune pure "coïncidence accidentelle" ou une "modification d'autres existants", ce qui suppose donc une intentionnalité (dans la copie) ?

Généralement, la réponse est au milieu : effectivement, beaucoup de gags sont la réminiscence de gags passés (sans même parler d'un studio, ou d'une école type "Bamboo" qui repompe allégrement les mêmes gags en changeant juste les protagonistes) ; mais cette douce résurgence du passé est "involontaire" (non intentionnelle). Et quand bien même elle le serait, est-ce important ? Ce débat sur les "emprunts" a déjà eu lieu pour la littérature (cf Claude Gagniere , Pour tout l'or des mots) et la conclusion généralement admise est : pas d'accord pour s'approprier le travail d'autrui en repompant intégralement des passages (des gags dans notre sujet pimpfien), d'accord quand il s'agit d'une réinterprétation faîte à la sauce personnelle de l'auteur.

L'idée de ce post est justement de retrouver ces correspondances...j'aimerai tant voir le gag auquel Criswel (ou d'autres, j'espère :prie: ) fait allusion.
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.
Avatar de l’utilisateur
cromosome
Passionné(e)
Passionné(e)
 
Messages: 454
Inscription: Jeu 10 Nov 2011, 12:54

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar arsen33 » Lun 12 Déc 2016, 16:52

C'est effectivement possible que ce gag sous cette forme ou une autre soit très ancien. Je ne me rappelle pas avoir encore vu ce gag dans des revues des années 30 mais ça ne me parait pas impossible.
C'est peut-être comme le serpent à pattes qui est un gag qui a été repris un nombre incalculable de fois et dont la première apparition visuelle connue serait de 1894. Voir ici: http://www.topfferiana.fr/2010/02/le-serpent-a-pattes-par-benjamin-rabier/
Outre les reprises citées, j'ai vu ce gag réinterprété par Forton, Kleim, Nicholson, Davine et d'autres que j'oublie.
Avatar de l’utilisateur
arsen33
Maître 1er Dan
Maître 1er Dan
 
Messages: 1164
Inscription: Mer 09 Oct 2013, 14:29

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar CRISWEL » Mar 13 Déc 2016, 10:52

cromosome a écrit:Le paradoxe soulevé par Criswel est, comme d'habitude, très pertinent


:criswel:

cromosome a écrit: j'aimerai tant voir le gag auquel Criswel (ou d'autres, j'espère :prie: ) fait allusion.


Eh bien je vais essayer de le retrouver... :book1: :wink:
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
Avatar de l’utilisateur
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 18805
Inscription: Jeu 05 Mai 2005, 20:22
Localisation: Port-Sainte-Foy-et-Ponchapt

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar RV » Mar 13 Déc 2016, 11:25

CRISWEL a écrit:
cromosome a écrit:Le paradoxe soulevé par Criswel est, comme d'habitude, très pertinent


:criswel:

cromosome a écrit: j'aimerai tant voir le gag auquel Criswel (ou d'autres, j'espère :prie: ) fait allusion.


Eh bien je vais essayer de le retrouver... :book1: :wink:



je rêve ou bien s'agit-il là d'un bon passage de brosse à reluire ? :D :lol6:
Attention : pseudo intellectuel
Avatar de l’utilisateur
RV
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 22056
Inscription: Mer 17 Sep 2003, 02:00
Localisation: Au Kremlin-Bicêtre. Là où il fait bon passer ses vacances, comme le disait si bien Bourvil !!!

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar CRISWEL » Mar 13 Déc 2016, 11:56

RV a écrit:je rêve ou bien s'agit-il là d'un bon passage de brosse à reluire ? :D :lol6:


Nion ! Un avis neutre et sincère... :king:
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
Avatar de l’utilisateur
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 18805
Inscription: Jeu 05 Mai 2005, 20:22
Localisation: Port-Sainte-Foy-et-Ponchapt

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar cromosome » Mar 13 Déc 2016, 15:04

RV a écrit:
CRISWEL a écrit:
cromosome a écrit:Le paradoxe soulevé par Criswel est, comme d'habitude, très pertinent


:criswel:

cromosome a écrit: j'aimerai tant voir le gag auquel Criswel (ou d'autres, j'espère :prie: ) fait allusion.


Eh bien je vais essayer de le retrouver... :book1: :wink:



je rêve ou bien s'agit-il là d'un bon passage de brosse à reluire ? :D :lol6:


Si tu as l'esprit du mort de faim, on pourra lire ce passage comme celui d'une vile flatterie pour draguer le seul membre féminin de ce forum :love1: ...D'autres auraient pu interpréter ça comme de l'ironie (après tout, il n'est pas question de paradoxe dans le post de Criswell :fonsde: ) d'autre comme du machiavélisme (flatterie pour obtenir ce que l'auteur veut vraiment : voir les images :dubitatif: ), comme une private joke entre forumeurs qui se reçoivent souvent l'un chez l'autre... :wink: etc

On est responsable de ce qu'on écrit pas de l'interprétation que les autres peuvent en donner :wink: D'ou deux questions pour le prochain bac de philo :
- Doit on renoncer à s'exprimer sous prétexte que des "haters (ça fait trop "in", non ?) vont vous prêter de fausses intentions ?
- Le jugement que l'un porte sur l'autre nous apprend-t-il plus sur la personne jugée ou sur la personne qui juge ?

Dans 4 heures, je ramasse les copies (je sens que Nano va encore emporter la mise avec les félicitations du jury :wink: ) :chapeau:

P.S : Criswell, je suis disponible de 5 à 7 les jeudi 15 et samedi 16. Dimanche 17, je peux pas, j'ai un gouter BN choco-groseille chez un forumeur... :criswel:
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.
Avatar de l’utilisateur
cromosome
Passionné(e)
Passionné(e)
 
Messages: 454
Inscription: Jeu 10 Nov 2011, 12:54

Re: Qui de nous deux… inspire l'autre ?

Messagepar CRISWEL » Mar 13 Déc 2016, 15:12

Il faut surtout que je retrouve le gag et feuilleter tous les poches... Transportons-nous dans la bibliothèque... Mais il y a des pistes, c'est pas à priori un gag de Mas... Ca aide quand même... :book1:
"Stan Lee faisait une fixation sur moi ! Il était persuadé que je lui avais volé son peigne... Et il en avait besoin de son fichu peigne !
Mais ce n'est pas moi qui lui avait piqué ! Je vous jure !" (Jack Kirby, Ma vie, mon œuvre, Ed Grasset)
Avatar de l’utilisateur
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 18805
Inscription: Jeu 05 Mai 2005, 20:22
Localisation: Port-Sainte-Foy-et-Ponchapt


Retourner vers Pif Parade et autres périodiques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité