Une colle !

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Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Jeu 16 Juil 2015, 11:06

J'ai acheté un dessin original grand format 43 X 34 cm à l'aquarelle sur un papier Canson Technique contrecollé sur un carton à dessin plus épais et plus grossier.
Durant le transport, avec les chaleurs caniculaires du moment, le Canson s'est décollé du carton laissant deviner un crayonné très élaboré du même auteur sur le carton plus grossier.
J'ai délicatement séparé les deux feuilles et je me retrouve avec deux originaux. Le problème est que l'un est collant au verso et l'autre au recto.
J'hésite sur ce que je dois faire : les conserver ainsi en espérant que la colle sèche (car en l'état la manipulation est désagréable et le stockage problématique) ou remettre le tout en place comme à l'origine.

Que feriez vous et pourquoi ?
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Re: Une colle !

Messagepar Bob Morane » Jeu 16 Juil 2015, 11:46

Si le crayonné est vraiment beau il faut tout faire pour le conserver visible.
Tu as une idée de la colle employée ?
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Jeu 16 Juil 2015, 12:17

Bob Morane a écrit:Si le crayonné est vraiment beau il faut tout faire pour le conserver visible.


On le dirait prêt pour l'encrage


Bob Morane a écrit:Tu as une idée de la colle employée ?


Non aucune. Du matériel du dessinateur donc à priori professionnelle/technique. Peut-être une colle en aérosol. :deso:
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Jeu 16 Juil 2015, 13:37

Nasdine Hodja a écrit:J'ai acheté un dessin original grand format 43 X 34 cm à l'aquarelle sur un papier Canson Technique contrecollé sur un carton à dessin plus épais et plus grossier.
Durant le transport, avec les chaleurs caniculaires du moment, le Canson s'est décollé du carton laissant deviner un crayonné très élaboré du même auteur sur le carton plus grossier.
J'ai délicatement séparé les deux feuilles et je me retrouve avec deux originaux. Le problème est que l'un est collant au verso et l'autre au recto.
J'hésite sur ce que je dois faire : les conserver ainsi en espérant que la colle sèche (car en l'état la manipulation est désagréable et le stockage problématique) ou remettre le tout en place comme à l'origine.

Que feriez vous et pourquoi ?


Très étrange tout cela. Avec la température, il est possible qu'une colle sèche totalement et perde son pouvoir adhésif (les colles à bases de gomme arabique par exemple). Mais que la colle reste collante, c'est plutôt inhabituel. C'est peut-être plus un problème d'humidité. Auquel cas soit c'est une colle soluble dans l'eau et cela devrait sécher en 24-48h, soit c'est une colle qui est devenue hygroscopique et là ça risque d'être plus problématique. Mais je ne vois pas pourquoi on aurait utiliser ce type de colle pour du papier.
Pour le canson, c'est au verso donc pas de problème si cela sèche mais il y a un risque de gondolage. Le mieux est peut-être de le recoller directement sans ajouter de colle sur un carton épais.
Pour le crayonné, l'idéal serait de toute façon de retirer la colle mais difficile de voir ce qui est mieux sans connaitre la nature de la colle. Le problème c'est que si tu laisses en état et que cela sèche le crayonné sur le carton risque d'être couvert de traces.
Est-ce que ta colle laisse une trace sur le doigt, fait-elle des fils ou ne ressens-tu que du mouillé lorsque tu touches le papier?
Y-a-t-il une odeur?
La colle a-t-elle un gout sucré?
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Jeu 16 Juil 2015, 13:58

arsen33 a écrit:Est-ce que ta colle laisse une trace sur le doigt, fait-elle des fils ou ne ressens-tu que du mouillé lorsque tu touches le papier?
Y-a-t-il une odeur?
La colle a-t-elle un gout sucré?


Difficile à dire. Elle laisse une légère sensation de collant sur les doigts sans pour autant faire de fil et n'a pas vraiment le goût du sucre. Elle a en revanche une odeur bien marquée.
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Re: Une colle !

Messagepar Bob Morane » Jeu 16 Juil 2015, 14:01

C'est certainement une néoprène.
C'est une colle contact qui se réactive à la chaleur.
Elle s'enlève à l'acétone, mais ça parait difficile ici.
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Jeu 16 Juil 2015, 15:31

Oui il est possible que cela soit une colle néoprène, ce qui n'est pas vraiment approprié pour coller du papier sur du carton.
Les colles néoprènes sont en principe stable à la chaleur. Mais la double action humidité plus chaleur peut avoir créer le problème. Surtout si le collage a été mal fait (la colle ne doit plus coller au doigt avant l'assemblage et sur les deux faces la couche de colle doit être uniforme et mince). Si l'aquarelle a été effectué après le collage, l'humidité a pu dégrader la colle.
Si c'est bien cela, tu n'as pas le choix il faut ôter la colle parce qu'en principe elle ne séchera plus maintenant. Et effectivement il n'y a que l'acétone qui peut fonctionner.

Nous avons donc le carton avec un crayonné. Le risque est que une partie du graphite parte en même temps que la colle et le crayonné risque de s'estomper. Il faut faire des tests mais j'ai un peu peur du résultat.

Pour l'aquarelle sur le canson. Peut-être vaudrait-il mieux essayer de retirer la colle progressivement avec un tissu ou peut-être du coton. Je ne pense pas que l'acétone puisse endommager l'aquarelle mais je ne m'y risquerais pas directement.
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Jeu 16 Juil 2015, 15:57

Merci Arsen33 pour tes conseils avisés. Je vais par prudence attendre 48/72 Heures pour voir si la texture de la colle se modifie ou pas. :pouce:
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Re: Une colle !

Messagepar datadox » Jeu 16 Juil 2015, 22:32

La colle est-elle translucide ?

Dans ce cas, serait-il envisageable de vaporiser un fixatif à dessin ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: Une colle !

Messagepar Jean-Louis » Ven 17 Juil 2015, 03:21

Perso, plutôt qu'utiliser un solvant, avec un risque de résultat hasardeux sur le dessin, je recouvrirais les faces collantes avec du plastique transparent mat (du genre pour recouvrir les livres)...

Mais avant ça, je mettrais les dessins au frigo, histoire de voir le comportement de la colle quand elle est à basse température...
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Ven 17 Juil 2015, 11:38

Jean-Louis a écrit:Mais avant ça, je mettrais les dessins au frigo, histoire de voir le comportement de la colle quand elle est à basse température...


Non surtout plus maintenant. Si c'est lié à un problème d'humidité cela ne fera que renforcer le problème. Sans parler de l'effet sur l'aquarelle.

Jean-Louis a écrit:Perso, plutôt qu'utiliser un solvant, avec un risque de résultat hasardeux sur le dessin, je recouvrirais les faces collantes avec du plastique transparent mat (du genre pour recouvrir les livres)...


C'est effectivement une solution envisageable pour pouvoir ranger et conserver les objets si la colle ne sèche pas. Après il faut voir comment cela peut évoluer sur le long terme.
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Ven 17 Juil 2015, 12:02

datadox a écrit:La colle est-elle translucide ?

Oui.
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Re: Une colle !

Messagepar Jean-Louis » Ven 17 Juil 2015, 13:15

arsen33 a écrit:
Jean-Louis a écrit:Mais avant ça, je mettrais les dessins au frigo, histoire de voir le comportement de la colle quand elle est à basse température...


Non surtout plus maintenant. Si c'est lié à un problème d'humidité cela ne fera que renforcer le problème. Sans parler de l'effet sur l'aquarelle.

Soyons réalistes : s'il y a pu y avoir éventuellement un problème d'humidité (c'est une hypothèse parmi d'autres, mais rien du tout ne le confirme), par cette chaleur, il est forcément résolu, le papier doit être bien sec (j'imagine que Nasdine n'habite pas au fin fond d'une grotte humide :wink: ; d'autant plus qu'hier il faisait 37°C dans sa cour).
Reste l'hypothèse de la chaleur, d'où l'idée de refroidir les dessins...
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Ven 17 Juil 2015, 16:08

Jean-Louis a écrit:
arsen33 a écrit:
Jean-Louis a écrit:Mais avant ça, je mettrais les dessins au frigo, histoire de voir le comportement de la colle quand elle est à basse température...


Non surtout plus maintenant. Si c'est lié à un problème d'humidité cela ne fera que renforcer le problème. Sans parler de l'effet sur l'aquarelle.

Soyons réalistes : s'il y a pu y avoir éventuellement un problème d'humidité (c'est une hypothèse parmi d'autres, mais rien du tout ne le confirme), par cette chaleur, il est forcément résolu, le papier doit être bien sec (j'imagine que Nasdine n'habite pas au fin fond d'une grotte humide :wink: ; d'autant plus qu'hier il faisait 37°C dans sa cour).
Reste l'hypothèse de la chaleur, d'où l'idée de refroidir les dessins...


Non si il y a un problème d'humidité et que l'eau est piégé dans le polymère alors la chaleur n'éliminera jamais l'eau et la colle ne séchera pas. C'est pour cela que j'ai suggéré d'attendre 48h:
Si ça sèche alors, c'est la colle qui s'était dégradée (mais comment cela reste un mystère pour moi). Sur l'envers du canson cela n'aura pas de conséquence néfaste. Sur le crayonné sur le carton il peut rester des traces de colle.
Si ça ne sèche pas, c'est à priori que de l'eau ou un mélange solvant eau est piégé et que l'on a formé un gel dans lequel le liquide ne peut plus sortir. Et là si on refroidit dans un frigo de ménage, le risque est de piéger encore plus d'eau. Par contre si on travaille à -10 - -20°C sous vide cela est différent mais je doute que Nasdine soit équipé de ce genre d'engin. On peut aussi imaginer une trempe dans l'azote liquide qui casserait le gel mais ça reste théorique.

Je n'ai évidemment pas vu les objets, j'ai donc essayé d'envisager le plus gros problème qui est ce piégeage d'eau par certains polymères.Il ne s'agit que d'une hypothèse. Maintenant sans savoir quelle colle a été utilisé et comment a été transporté l'objet, difficile de pouvoir affirmer ce qui s'est produit. Le problème est que Nasdine n'a pas le droit à l'erreur.
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Ven 24 Juil 2015, 11:36

Alors Nasdine, ça a fini par sécher ou pas???
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Re: Une colle !

Messagepar Bob Morane » Ven 24 Juil 2015, 13:25

Il l'a accroché au lustre comme attrape-mouches... :ane:
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Ven 24 Juil 2015, 15:19

arsen33 a écrit:Alors Nasdine, ça a fini par sécher ou pas???


Non, ça n'a pas bougé d'un iota au niveau du toucher. :zidane:
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Ven 24 Juil 2015, 17:20

C'est malheureusement ce que j'avais peur...
Je ne vois que deux possibilités celle dont j'ai déjà parlé - de l'eau piégée dans le polymère - et la seconde - une résine qui n'aurait pas durcie-
Tu avais parlé d'une odeur, est-ce une odeur âpre qui donne une sensation d'asséchement du palais? Ou autre chose?
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Re: Une colle !

Messagepar Nasdine Hodja » Ven 24 Juil 2015, 17:58

J'ai vraiment du mal à définir l'odeur, j'ai l'impression de la connaître mais je n'arrive pas à mettre un qualificatif dessus. Elle s'est par ailleurs fortement estompée depuis l'ouverture du paquet. La/les planche(s) étai(en)t hermétiquement enfermée(s) dans une sorte de housse en papier-bulle, ce qui explique probablement qu'à l'ouverture l'odeur était si intense.
Ça a débuté comme ça.
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Re: Une colle !

Messagepar arsen33 » Ven 24 Juil 2015, 18:24

Oui, c'est toujours difficile est suggestif de définir une odeur. J'aimerai pouvoir t'aider davantage mais j'avoue que faire un diagnostic comme ça est délicat.
Bon il reste la solution de mettre une feuille plastique pour protéger tes dessins.
L'acétone sans pouvoir faire de test reste risqué.
Il reste une solution que nous n'avons pas évoqué. Le dépôt de talc puis un passage au pinceau pour éliminer le surplus. Cela fonctionne sur les résines qui ont mal polymérisé.
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