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Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : lun. 09 mars 2015, 19:40
par lolik
Man Ray a écrit ::heu: Ca marche aussi sur les bandes antivol ? J'ai un album qui a une de ces bandes en plein dans une case cachant et le dessin et une partie du texte.
Je ne vois pas très bien ta bande antivol comment elle est...

Faut essayer, de toute manière, l'acétone ne va pas t'abimer la bd...

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 00:31
par Leo, bete a part
lolik a écrit :
Man Ray a écrit ::heu: Ca marche aussi sur les bandes antivol ? J'ai un album qui a une de ces bandes en plein dans une case cachant et le dessin et une partie du texte.
Je ne vois pas très bien ta bande antivol comment elle est...

Faut essayer, de toute manière, l'acétone ne va pas t'abimer la bd...
Pas d'accord...
Plus tu laisse l'acetone longtemps sur ta bd, et plus ca va la ronger...
Et si tu ne vois pas la difference tout de suite, tu vas etre surpris d'ici quelques mois, car l'acetone ronge tres lentement.

Je le sais, car j'ai fait une tentative de suicide à l'acetone il y a 35 ans, et je te jure que ca ronge lentement... :wink:
Je maitrise bien le sujet.. :blll:

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 09:08
par arsen33
Attention tout de même l'acétone est un solvant, il peut éventuellement dissoudre certaines encres (peu de risque sur un imprimé pro mais sur une feuille provenant d'une imprimante jet d'encre ou laser, ça n'est plus le cas). D'autre part, cette méthode peut être hasardeuse sur les couvertures de bd pelliculées. ou pochette de vinyl. L'acétone peut également dissoudre les colles ou les durcir. Il ne faut pas non plus l'utiliser sur certains plastiques (polycarbonate et PVC si je ne me trompe pas).
Sinon l'acétone est un solvant qui assèche, attention à ne pas s'en mettre sur la peau ou dans l'oeil.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 09:59
par CRISWEL
Un bête truc : j'avais des Eclipso première série que j'avais ramenés d'un cash and converters... Très beaux mais avec des étiquettes affichant le prix en euros... :fonsde:

Je les avais laissées dans la voiture au moment où il neigeait et elles ont donc passé la nuit là-dedans.

Au petit matin, en les prenant, les bd étaient toutes froides et moles.

Eh bien les étiquettes contemporaines se sont décollées toutes seules...

:beer:

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 10:04
par arsen33
CRISWEL a écrit :Un bête truc : j'avais des Eclipso première série que j'avais ramenés d'un cash and converters... Très beaux mais avec des étiquettes affichant le prix en euros... :fonsde:

Je les avais laissées dans la voiture au moment où il neigeait et elles ont donc passé la nuit là-dedans.

Au petit matin, en les prenant, les bd étaient toutes froides et moles.

Eh bien les étiquettes contemporaines se sont décollées toutes seules...

:beer:
Oui c'est l'humidité et la température qui ont permis que les étiquettes se décollent. Il suffit que la température descende en dessous de 9°C pour que l'eau se condense. Quelques heures dans un frigo aurait eu le même effet (attention tout de même aux odeurs de calendos)

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 12:04
par lolik
Leo, bete a part a écrit :
Pas d'accord...
Plus tu laisse l'acetone longtemps sur ta bd, et plus ca va la ronger...
Non tu te trompes.

Car mes étiquettes qui était sur les mini récits spirou, le mini récit, lui n'a pas bougé, et je les avais enlever l'année dernière.

Mais attention, il y a différent Acétone, il faut acheter l'acétone pour décoller..., celui que j'ai montré en photo plus haut. Lorsque vous placé ce produit sur un mouchoir, ou un chiffon, vous sentirez que c'est un produit non huileux et très froid.

Un autre exemple en image...
J'ai un kiwi qui a une étiquette de prix de collé, une étiquette qui a surement été placé il y a déjà plusieurs années, étiquette de prix..
DSC_0041.jpg
Donc le truc est de bien imprégner l'étiquette d'acétone, pour que l'acétone déjà traverse l'étiquette et détruit la colle...

comme ceci...
DSC_0042.jpg
Enlever l'étiquette lorsque l'étiquette est encore humide par l'acétone, et si elle résiste un peu, remettre de l'acétone...
ce qui donne ceci...
DSC_0044.jpg
Donc après, forcément, la couverture et la première et 2eme page sont humide par l'acétone...

ce qui donne ceci...
DSC_0046.jpg
Donc, laisser séché, et il n'y a aucun soucis de dégradation de la bd comme on peut le voir sur cette image plus bas...
DSC_0048.jpg
L'acétone c'est évaporé, et la bd est de nouveau propre sèche et l'étiquette est bien enlevé...

Lorsque l'étiquette est enlevé, la bd bien sèche, tu passes le doigt sur la couverture, il y a toujours encore un peu de colle de l'étiquette qui est resté, tu le sent en passant le doigt, donc repassé un coup d'acétone pour enlever les résidus de colle et c'est bien propre

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 12:54
par CRISWEL
Tout ça est intéressant et induit un autre problème : Comment remettre une étiquette sur un PF ?

La question à l'air saugrenue mais ça m'est déjà arrivé de le faire en présence de BD dont l'enlèvement d'une précédente étiquette avait laissé un trou.

Est-ce que quelqu'un parmi vous aurait une étiqueteuse d'antan ? :heu:

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 14:00
par arsen33
lolik a écrit :Mais attention, il y a différent Acétone, il faut acheter l'acétone pour décoller..., celui que j'ai montré en photo plus haut. Lorsque vous placé ce produit sur un mouchoir, ou un chiffon, vous sentirez que c'est un produit non huileux et très froid.
Il n'existe qu'une seule acétone, il s'agit du 2-propanone.
C'est un produit peu dense (donc non huileux).
Ca n'est pas un produit froid mais comme pour de nombreux solvants son évaporation est andothermique, c'est à dire que l'évaporation du solvant provoque une diminution de la température (d'où la sensation de froid lorsque quelques gouttes s'échappent sur les mains).
Ce produit a également la particularité de se combiner avec l'eau et de former un azéotrope (pour faire simple un mélange qui se comporte comme un composé pur). C'est pour cela qu'il est utilisé pour sécher la verrerie de laboratoire.
C'est un solvant et il peut donc dissoudre certaine colles, certains colorants, e.t.c. Comme tu as pu le constater il n'y a généralement pas de problème sur les bédés du fait des techniques d'impressions. L'acétone n'est pas un sovant de la cellulose (qui de toute façon refuse de se dissoudre dans quoi que ce soit) ni de la plupart des encres utilisées dans l'industrie de l'impression. Tant que c'est sur du papier non glacé et que l'impression est industrielle, il ne devrait pas y avoir de mauvaises surprises. Pour le papier glacé, je pense que cela peut donner des traces dans certains cas. Et sur le film plastique des courvertures rigides de bédés je ne m'y risquerait pas.

Pour en revenir à ton expérience, à priori l'acétone n'agit pas en dissolvant la colle. En fait comme l'évaporation de l'acétone refroidit localement la page de bédé, l'eau contenue dans l'air ambiant se condense et même cristalise dessus (en regardant de prêt tu devrais voir des petits cristaux de neiges). C'est ceci qui provoque le décollement facile de l'étiquette, exactement d'un manière similaire à ce qui s'est produit avec Criswell dans sa voiture sous la neige.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 14:34
par Man Ray
arsen33, toi qui a l'air calé en chimie, est ce que le dissolvant pour vernis à ongle qui est aussi de l'acétone aura le même effet ?
Jusqu'à présent, j'utilisais de l'éther vendue en pharmacie pour retirer les dernières traces de colle des étiquettes collées sur les couvertures de BDs mais pas pour l'étiquette en elle-même.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 14:54
par arsen33
Man Ray a écrit :arsen33, toi qui a l'air calé en chimie, est ce que le dissolvant pour vernis à ongle qui est aussi de l'acétone aura le même effet ?
Jusqu'à présent, j'utilisais de l'éther vendue en pharmacie pour retirer les dernières traces de colle des étiquettes collées sur les couvertures de BDs mais pas pour l'étiquette en elle-même.
Effevtivement je suis percé à jour, je suis à la base chimiste (d'ailleurs dans mon pseudo le 33 fait référence à la chime et non à mon année de naissance ou à la région de Bordeau)
Si le dissolvant à ongle contient de l'acétone pur, c'est identique. Mais dans mon souvenir, on m'a déjà présenté du dissolvant en m'affirmant qu'il s'agissait d'acétone alors qu'à l'odeur je peut affirmer qu'il s'agissait d'acétate d'éthyle. Donc je me méfierais. De plus, il est possible que des additifs soient ajouté sans que cela soit mentionné sur le flacon. C'est souvent le problème avec ce que l'on trouve en grande surface au rayon santé/hygiène/lessive,.. . Pour les solvants il vaut meiux se tourner vers les rayons ou les magasins de bricolage.
Mais sinon je pense qu'un séjour au frigo ou au congelo pendant une douzaine d'heure devrait produire les mêmes effets (il faudrait que je fasse le test).

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 16:11
par lolik
arsen33 a écrit :
Il n'existe qu'une seule acétone, il s'agit du 2-propanone.
C'est un produit peu dense (donc non huileux).
Ca n'est pas un produit froid mais comme pour de nombreux solvants son évaporation est andothermique, c'est à dire que l'évaporation du solvant provoque une diminution de la température (d'où la sensation de froid lorsque quelques gouttes s'échappent sur les mains).
.
Oui, du moins je pense, il y en a qu'un, mais il y a des dérivés.

Par exemple moi j'ai acheté celui là, comme l'image que j'avais posté...

http://www.castorama.fr/store/Acetone-1 ... navCount=3

Et il existe je pense que c'est du dérivé, (tu me le précisera si tu veux)...

il y a le substitut d'acétone qui est celui ci;

http://www.castorama.fr/store/Substitut ... navCount=4

Et je pense peut-être qu'il ferais tout aussi bien l'affaire.
arsen33 a écrit : Pour le papier glacé, je pense que cela peut donner des traces dans certains cas. Et sur le film plastique des couvertures rigides de bédés je ne m'y risquerait pas.
justement, j'avais essayé sur des zembla dont certains dans les n° 80, certaines couvertures sont en genre de papier glacé.

Pour ne pas enlevé la couleur, car en effet, sur le glacé, la couleur à tendance à partir, pas à s'éparpiller sur la couverture mais à partir si on frotte avec le mouchoir ou le chiffon...

le truc c'est qu'il ne faut pas frotter avec le chiffon, il faut simplement placer le chiffon ou le mouchoir en papier sur l'étiquette pour qu'elle prend bien l'acétone, sans frotter, ça c'est pour le papier glacé et l'étiquette s'enlève toute seule.

Tandis que sur le papier comme la couverture du Kiwi, là tu peut frotter, il n'y a pas de couleur qui s'enlève.

C'est ce que j'ai constaté et fait d'après ces 2 bds qui sont en couverture papier comme le kiwi et sur un zembla dont la couverture est un genre de papier glacé.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 16:39
par arsen33
lolik a écrit :il y a le substitut d'acétone qui est celui ci;

http://www.castorama.fr/store/Substitut ... navCount=4

Et je pense peut-être qu'il ferais tout aussi bien l'affaire.
Le substitut d'acétone n'est pas du tout de l'acétone. il s'agit en fait d'un savon liquide (une émulsion d'ester d'acide gras).
Ca ne marchera certainement pas pour décoller une étiquette, parce que je suis convaincu que c'est la baisse de température lié à l'évaporation qui fonctionne. Et puis pour retirer les traces de ce type de savons sur du papier, ça va être coton.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 17:24
par Blackpuma
À mon boulot j'ai déjà testé ce même substitut Casto pour enlever des traces de colle/étiquettes ou d'encre/tags. Plus cher et quasi inefficace par rapport au vrai acétone. C'est juste sensé être plus écologique. Jamais testé sur du papier.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 17:29
par datadox
Personnellement, j'ai toujours utilisé le White Spirit (ou avant l'eau écarlate mais je n'en trouve plus) pour enlever le scotch ou les étiquettes.

Il ne laisse aucune trace après évaporation. En revanche, certaines étiquettes sont assez résistantes et il faut s'y reprendre.

Sinon, pour ce qui est du nettoyage en lui-même, mon produit préféré est le vinaigre d'alcool (à ne pas confondre avec l'alcool ménager, attention). Il nettoie bien et désinfecte, et n'enlève pas la couleur de la plupart des papiers et encres (attention cependant aux revues sur papier glacé, il ne faut pas trop frotter).

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 17:47
par arsen33
Pour compléter sur l'acétone:
Effets sur la santé : Le contact avec l'acétone provoque un dessèchement de la peau, des irritations ou des dégâts sur la peau . Une exposition plus importante et prolongée peut entraîner une perte de conscience. Des études poussées in vivo sur les animaux de laboratoire ont démontré des dommages aux reins, au foie et aux nerfs, ainsi qu'au fœtus en cas d'exposition prolongée à des doses importantes d'acétone. Les animaux mâles montraient également de l'incapacité à se reproduire. On ne sait pas si ce genre d'effets peut être observé chez l'homme. Des doses millimolaires non toxiques d'acétone montrent un effet anti-convulsant dans des modèles animaux d'épilepsie (Likhodii et al, 2003).

Bon à faible dose les dangers sont très limités. Mais je vous conseille tout de même de conserver l'acétone dans un local aéré. de même pour l'utilisation: à l'extérieur à l'ombre c'est peut-être mieux, sinon ouvrez les fenêtres (sauf dans les grandes villes la pollution extérieure risque de rentrer :wink: )

Le white spirit est plus aggressif sur les colorants de façon générale. Et il s'évapore lentement. L'acétone est mieux.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 17:56
par Blackpuma
L'acétone plus efficace mais attaque bien les plastiques/PVC. Sûrement a éviter sur les couv pelliculés. A priori le white spirit n'a pas cet inconvénient. De mémoire quelqu'un conseillait l'essence F dans un autre sujet. Qu' en pense Arsène ?

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 18:03
par datadox
Blackpuma a écrit :L'acétone plus efficace mais attaque bien les plastiques/PVC. Sûrement a éviter sur les couv pelliculés. A priori le white spirit n'a pas cet inconvénient. De mémoire quelqu'un conseillait l'essence F dans un autre sujet. Qu' en pense Arsène ?
Je peux me tromper, mais je crois que l'essence F est plutôt un détachant, pas un dissolvant. Je m'en sers plutôt pour enlever plus facilement du stylo avec un coton tige.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 18:33
par arsen33
L'acétone est à proscrire sur les plastiques. Ça n'a pas d'effet sur certains plastiques mais sans connaitre la composition exacte du plastique c'est à proscrire.
Sur le papier, le verre, les métaux aucuns problèmes. Attention par exemple aux porteurs de lunettes avec verres en polymères.

Pour chaque type de plastique il y a un solvant adéquate. Les alcanes ne posent pas de problèmes de façon générale donc l'essence F ou même l'essence de votre véhicule peut fonctionner. Il vaut mieux éviter les essences lourdes (gazoil, ...) pour des raison de trop lente évaporation. J'éviterais d'utiliser du White Spirit pour les mêmes raisons.
Ne pas utiliser de méthanol sur les plastiques (ça marche sur certains mais je préfère éliminer tout parce que c'est toujours compliquer de connaitre la composition d'un plastique (ça n'est pas toujours indiqué).
L'éthanol peut fonctionner mais comme on le trouve toujours couper avec de l'eau (et des additifs), j'évite également.

Juste une précision les dissolvants sont des solvants. Tous les solvants sont des détachants mais ils ne fonctionnent pas nécessairement sur tout matériaux et avec toutes taches.
Les détachants ne sont pas tous des solvants. C'est souvent des mélanges contenant un tensioactif (savon) quelconque.
Exemple:
L'acétone est un solvant (le terme chimique), un dissolvant (le terme pour le lavage) et un détachant.
Les substituts d'acétone sont des détachants.

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 18:48
par lolik
arsen33 a écrit :Pour compléter sur l'acétone:
Effets sur la santé : Le contact avec l'acétone provoque un dessèchement de la peau, des irritations ou des dégâts sur la peau . Une exposition plus importante et prolongée peut entraîner une perte de conscience. Des études poussées in vivo sur les animaux de laboratoire ont démontré des dommages aux reins, au foie et aux nerfs, ainsi qu'au fœtus en cas d'exposition prolongée à des doses importantes d'acétone. Les animaux mâles montraient également de l'incapacité à se reproduire. On ne sait pas si ce genre d'effets peut être observé chez l'homme. Des doses millimolaires non toxiques d'acétone montrent un effet anti-convulsant dans des modèles animaux d'épilepsie (Likhodii et al, 2003).

Bon à faible dose les dangers sont très limités. Mais je vous conseille tout de même de conserver l'acétone dans un local aéré. de même pour l'utilisation: à l'extérieur à l'ombre c'est peut-être mieux, sinon ouvrez les fenêtres (sauf dans les grandes villes la pollution extérieure risque de rentrer :wink: )

Le white spirit est plus aggressif sur les colorants de façon générale. Et il s'évapore lentement. L'acétone est mieux.
Effectivement, il faut manier avec précaution, prendre des gants de ménages par exemple et ne pas inaler... Si vous en faites beaucoup, prendre un masque...

Test sur une bd dont la couverture est en genre de papier glacé...

Par exemple un zembla dont la couverture est en genre de papier glacé...
4.jpg
Je frotte avec le mouchoir ou un chiffon sur le Z et le E de zembla et un peu autour, comme vous le voyez, la couleur s'éclaircit mais ne se propage pas sur les autres couleurs.

Ceci est en frottant... (c'est ce qu'il ne faut pas faire sur du papier glacé)
5.jpg
Maintenant sur le B, L et le A de zembla, je pose de l'acétone pour imbibé la couverture ou l'étiquette si il y en avais une, ceci sans frotter...

Comme vous le voyez, l'acétone est bien sur la couverture mais ne détériore pas les couleurs...
6.jpg
Et après lorsque cela c'est évaporé, les couleurs ont intacts...

Comme vous le voyez sur la photo...
7.jpg

Re: Comment enlever les étiquettes autocollantes sur les BD

Posté : mar. 10 mars 2015, 18:53
par lolik
Autre test sur une bd cartonné pelliculé...

Il y a une étiquette de prix sur le quatrième de couverture...
0.jpg
J'imbibe même en frottant sur l'étiquette de l'acétone...

Et l'étiquette s'enlève sans que le pelliculage soit détérioré...
1.jpg
Puis après séchage, la bd n'a rien, le pelliculage est intact et l'autre côté de la couverture rien n'est apparu...
2.jpg
3.jpg