L'Arabe du futur

[batless]

mais la bd c'est bien avant tout l'image en 1er, sinon on lit un roman..........

Là je ne suis pas d'accord.
Le dessin vient en appui, pour illustrer le scénario, mais le plus important est bien l'histoire.
C'est elle qui va te faire voyager, pas le dessin.

ah ben on n'est pas d'accord. Je suis du même avis que Kloro, le plus important est le dessin.

Cela explique que des supers graphistes de nos jours ne percent pas car ils ne savent pas raconter une histoire.

L'immense acteur qu'était Jean Gabin disait :
"Pour faire un bon film il faut trois choses : une bonne histoire, une bonne histoire et une bonne histoire".
C'est la même chose ici.

Pour moi, ça n'a rien à voir. Un dessin n'a rien à voir avec un film. Si chaque réalisateur a sa patte, ça ne saute pas forcément aux yeux du grand public. Quand je regarde "rencontre du 3ème type" LE SUJET m'attire, le réalisateur m'attire et les acteurs m'attirent.
Quand j'achète Exo chez les humano, je connais en gros le SUJET (je ne sais pas de quoi ça parle spécifiquement au niveau de l'histoire, j'ai HORREUR de savoir ce que je vais lire avant de lire, c'est aussi le cas du cinoche), je feuillète: ouaaah de super dessins ! J'achète. Les dessins auraient été pourri j'aurais reposé direct sur la pile. (le plus dur vient après, trouver un exemplaire nickel parce que depusi quelques années le neuf laisse vraiment à désirer)
Et comme le dit Kloro, si le dessin n'était pas primordial, je lirais des romans

[Bob Morane]

Quand je regarde "rencontre du 3ème type" LE SUJET m'attire, le réalisateur m'attire et les acteurs m'attirent.

...et au bout de trois minutes le sommeil m'attire...
Bon, c'est pas grave, chacun détient, ou croit détenir, sa vérité.

[Bob Morane]

Quelques extraits d'une interview que Jean Tabary avait accordée au fanzine Krukuk en 1971.
Il y parle de scénario, d'auteurs et de cinéma justement.

[klorophylle]

Admettons que Satouf attire surtout des gens qui ne sont pas des bédéphiles.

C'est avéré. Dans le classement des lecteurs de BD de la bédéthèque qui détermine les indispensables, point de Sattouf. Un Sfar cependant avec Donjon. Mais il est bien épaulé par Trondheim.

http://www.bedetheque.com/indispensables.html

Il atteint le grand public. C'est encore mieux, non?

Non. C'est pire. Je m'intéresse plus aux avis de lecteurs réguliers de BD qu'à des effets de mode.

mais la bd c'est bien avant tout l'image en 1er, sinon on lit un roman..........

Là je ne suis pas d'accord.
Le dessin vient en appui, pour illustrer le scénario, mais le plus important est bien l'histoire.
C'est elle qui va te faire voyager, pas le dessin.

Et c'est bien pour cela, qu'un même lecteur peut apprécier différents styles. Un scénario solide prime sur toutes considérations graphiques.
Cela explique la mort du PF (considération globale).
Cela explique que des supers graphistes de nos jours ne percent pas car ils ne savent pas raconter une histoire.

houston on a un problème.........
Sincèrement, excusez moi de la remarque, mis là je ne comprends pas, prenons un exemple, tu rentre dans une librairie, tu vois une bd, tu là feuillette, je défie quiconque de me dire je l'ai pris car le scénario était génial, même si les dessins étaient pas terrible....(hormis les bds suite à des conseils...)

La logique est plutôt:
Je rentre dans la librairie, je vois une couverture sympa et qui m'intrigue.
Je feuillette la bd, les dessins me plaisent bien et l'histoire semble pas mal, je dis bien semble.........donc je prend.

après je suis curieux de voir qui fonctionne comme cela?
Je rentre dans la librairie, je regarde une bd, pouahhhhhhhh les dessins sont vraiment bof, mais wahou quelle histoire, quelle intrigue (oui car en quelques secondes j'ai décelé l'incroyable scénario caché), donc je prend...........

[reedff]

Je suis comme kloro et Batless le dessin prime tout. On peut admirer des dessins et laisser de côté le scénario s'il n'est pas bon.

Pour le cinéma c'est un peu la même chose. Par exemple, j'adore Christopher Lee qui a tourné aussi des navets et bien je regarde seulement pour l'acteur.

[J.J.I.]

M.KLORO a farpaitement raison !
Mettez de coté tout ce que vous achetez par ce que c'est un nouvel épisode de : TEX ; BLEK ; ZAGOR ; TARZAN ; BATMAN : BLAKE & MORT. ; a.s.o. Et dites ce qui vous tente pour faire l'achat d'un album neuf et récent d'un nouvel auteur . Je vous en présente souvent , ça ne fait que déclencher des polémiques entre pimpfeurs de qualité qui ne l'ont pas lu .
EX. : l'arabe du futur de .... (On me dit dans l'oreillette que je suis justement dans ce post et que JE l'ai ouvert il y a prés de trois mois ! ) Parmi les intervenants acharnés il y en a UN qui l'a lu !
Comme il est dit à la fin de " HUIS-CLOS" de J .P. SARTRE : "Et bien , continuons ".

[Bob Morane]

Je suis comme kloro et Batless le dessin prime tout. On peut admirer des dessins et laisser de côté le scénario s'il n'est pas bon.

Alors ce n'est plus une BD c'est un album d'images qu'il te faut.

Pour le cinéma c'est un peu la même chose. Par exemple, j'adore Christopher Lee qui a tourné aussi des navets et bien je regarde seulement pour l'acteur.

Là un album photo remplacerait avantageusement ta télévision.

[nano]

houston on a un problème.........
Sincèrement, excusez moi de la remarque, mis là je ne comprends pas, prenons un exemple, tu rentre dans une librairie, tu vois une bd, tu là feuillette, je défie quiconque de me dire je l'ai pris car le scénario était génial, même si les dessins étaient pas terrible....(hormis les bds suite à des conseils...)

La logique est plutôt:
Je rentre dans la librairie, je vois une couverture sympa et qui m'intrigue.
Je feuillette la bd, les dessins me plaisent bien et l'histoire semble pas mal, je dis bien semble.........donc je prend.

après je suis curieux de voir qui fonctionne comme cela?
Je rentre dans la librairie, je regarde une bd, pouahhhhhhhh les dessins sont vraiment bof, mais wahou quelle histoire, quelle intrigue (oui car en quelques secondes j'ai décelé l'incroyable scénario caché), donc je prend...........
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Laisse Withney de côté!!!!
Alors moi je fonctionne différemment. Je n'achète plus de neuf, que de l'occasion et en lot. A partir de là, je lis et si ça me plait je garde. J'aime autant Léo que Taymans, Trondheim que Hermann...
Je passe avec le même plaisir des gros nez à la BD réaliste. J'aime autant Uderzo, Franquin que Marini, Swolf.
Pour moi le socle commun des BD que j'aime reste le scénario. Un mec comme Dufaux (le meilleur scénariste de tout les temps avec Goscinny!!!!!) a travaillé avec le même succès avec Delaby, Jamard ou Renaud.
Voilà Kloro, no problemo "and iiiiiiiii will always loving youuuuuuuuuuuuuuuu...."

M.KLORO a farpaitement raison !
Mettez de coté tout ce que vous achetez par ce que c'est un nouvel épisode de : TEX ; BLEK ; ZAGOR ; TARZAN ; BATMAN : BLAKE & MORT. ; a.s.o. Et dites ce qui vous tente pour faire l'achat d'un album neuf et récent d'un nouvel auteur . Je vous en présente souvent , ça ne fait que déclencher des polémiques entre pimpfeurs de qualité qui ne l'ont pas lu .
EX. : l'arabe du futur de .... (On me dit dans l'oreillette que je suis justement dans ce post et que JE l'ai ouvert il y a prés de trois mois ! ) Parmi les intervenants acharnés il y en a UN qui l'a lu !
Comme il est dit à la fin de " HUIS-CLOS" de J .P. SARTRE : "Et bien , continuons ".

Ce ne sont pas des polémiques, juste des échanges de vue. Ma position sur Sattouf ou Sfar est relativement claire. Je n'apprécie pas les auteurs qui bâtissent leur succès sur des plans média en délaissant l'art qui devrait les faire vivre. Des auteurs qui s'étalent comme de la confiture avec un maximum de surface et un minimum d'épaisseur. Maintenant j'accepte que l'on s'extasie devant Sattouf parce qu'il traduit un fait sociétal d'une acuité particulière.
ça restera pour moi un trou du cul, "peopleisé" à outrance qui passe son temps de Narcisse à se tirer l'asperge sur son "Moi" profond.
Après je suis bien loin de rejeter la nouveauté. Des auteurs comme JIM, comme Brüno récemment me font littéralement triper tout en gardant une affection particulière sur les productions des années 70/80.
Quant à Sartre, je lui ai toujours préféré Camus... comme Simone...En avant...

[klorophylle]

Marrant car Trondheim, illustre inconnu pendant longtemps et à l'époque à l'association est pourtant lui aussi devenu d'un seul coup par le biais d'une médiatisation et d'une mise en avant décidé un grand de la bd tout en dessinant assez moyennement, un peu comme Satouf.
Bon Trondheim a au moins le mérite d'avoir fortement progressé techniquement parlé....

[reedff]

Je suis comme kloro et Batless le dessin prime tout. On peut admirer des dessins et laisser de côté le scénario s'il n'est pas bon.

Alors ce n'est plus une BD c'est un album d'images qu'il te faut.

Pour le cinéma c'est un peu la même chose. Par exemple, j'adore Christopher Lee qui a tourné aussi des navets et bien je regarde seulement pour l'acteur.

Là un album photo remplacerait avantageusement ta télévision.

Justement j'apprécie beaucoup les magazines sur le cinéma avec des photos d'acteurs. C'est un peu
réducteur, un acteur ne s'apprécie pas seulement sur une photo mais surtout dans son jeu.
Pour les albums d'images, je vais me prendre un Riquiqui et Roudoudou.

[nano]

Marrant car Trondheim, illustre inconnu pendant longtemps et à l'époque à l'association est pourtant lui aussi devenu d'un seul coup par le biais d'une médiatisation et d'une mise en avant décidé un grand de la bd tout en dessinant assez moyennement, un peu comme Satouf.
Bon Trondheim a au moins le mérite d'avoir fortement progressé techniquement parlé....

C'est pas faux!
Mais de la clique de l'association, lui je l'apprécie pour la simple raison qu'il a fait les Lapinot et ayant relu les Donjons dernièrement, c'est vraiment pas mal.
Avoir des avis tranchés ne signifie pas être sectaire. Pour ma part je peux aimer passionnément et détester allègrement. Je ne connais pas les médiane. C'est comme ça

Par ailleurs, tu m'accorderas que rien n'est plus éloigné entre Trondheim et Delaby, par exemple, et pourtant je reconnais du talent aux deux. Delaby c'est le graphisme ultime mais il est devenu ce qu'il est sur la planète BD que par sa rencontre avec Dufaux sur les Murena. Bran, ça cassait pas des briques, le regretté Vernal, n'est pas le sublimissime Dufaux.

Pour moi le scenar, c'est le gâteau et le dessin la cerise. Je peux manger goulument un gâteau sans m'attarder sur la cerise. Si je n'ai que la cerise ça comble juste une dent creuse sans sentiment de satiété.

[Bob Morane]

Pour les albums d'images, je vais me prendre un Riquiqui et Roudoudou.

Tu vois quand tu veux !

[Bob Morane]

C'est un peu réducteur, un acteur ne s'apprécie pas seulement sur une photo mais surtout dans son jeu.

On y vient, tout doucement mais on y vient.
Et le jeu de l'acteur, qui c'est qui le définit le jeu de l'acteur mmmmh ?...
Ben c'est le metteur en scène, ou si tu préfères le scénariste.

[klorophylle]

Marrant car Trondheim, illustre inconnu pendant longtemps et à l'époque à l'association est pourtant lui aussi devenu d'un seul coup par le biais d'une médiatisation et d'une mise en avant décidé un grand de la bd tout en dessinant assez moyennement, un peu comme Satouf.
Bon Trondheim a au moins le mérite d'avoir fortement progressé techniquement parlé....

C'est pas faux!
Mais de la clique de l'association, lui je l'apprécie pour la simple raison qu'il a fait les Lapinot et ayant relu les Donjons dernièrement, c'est vraiment pas mal.
Avoir des avis tranchés ne signifie pas être sectaire. Pour ma part je peux aimer passionnément et détester allègrement. Je ne connais pas les médiane. C'est comme ça

Par ailleurs, tu m'accorderas que rien n'est plus éloigné entre Trondheim et Delaby, par exemple, et pourtant je reconnais du talent aux deux. Delaby c'est le graphisme ultime mais il est devenu ce qu'il est sur la planète BD que par sa rencontre avec Dufaux sur les Murena. Bran, ça cassait pas des briques, le regretté Vernal, n'est pas le sublimissime Dufaux.

Pour moi le scenar, c'est le gâteau et le dessin la cerise. Je peux manger goulument un gâteau sans m'attarder sur la cerise. Si je n'ai que la cerise ça comble juste une dent creuse sans sentiment de satiété.

Pour en avoir lu quelques uns les donjons étaient plutôt sympas c'est vrai, je n'aime pas Trondheim mais je lui laisse le mérite d'avoir souvent osé et tenté et d'avoir su progresser avec le temps...

[reedff]

C'est un peu réducteur, un acteur ne s'apprécie pas seulement sur une photo mais surtout dans son jeu.

On y vient, tout doucement mais on y vient.
Et le jeu de l'acteur, qui c'est qui le définit le jeu de l'acteur mmmmh ?...
Ben c'est le metteur en scène, ou si tu préfères le scénariste.

Et comment il fait Clint Eastwood quand il se dirige lui même ; et Jean Gabin très peu le dirigeait. Et ceux de l'actor's Studio, ils comptaient surtout sur eux-même. Et l'Arabe du futur comment il fait ? mince je fais de la pub pour l'auteur. Il prépare le volume IV, j'en reviens au scénario, les dessins ne me plaisent pas dommage l'histoire est peut-être captivante mais pour moi c'est trop dur à lire.

[batless]

Ce qui définit le jeu de l'acteur, c'est l'acteur. Il fait de la merde quand il n'a pas envie de se bouger le derche, et quand il a envie de faire des efforts, il peut être très bon.
tout comme un dessinateur qui peut soit se dépêcher et bâcler, soit prendre son temps et réaliser des prouesses.

La seule chose que fait un réalisateur et qui lui est personnel, c'est le montage (et encore, maintenant avec les studios derrière)...Un acteur peut être bon, avec un scénario pourri. un scénario peut être bon, avec des acteurs pourris, mais là t'as pas vraiment envie de voir le film

Bref, une Bd c'est d'abord le dessin, puis le scénario

[Bob Morane]

Bref, une Bd c'est d'abord le dessin, puis le scénario

Tu as raison, on devrait même supprimer le scénario, ça sert à rien une histoire.
Que des dessins, non mais !

[J.J.I.]

M.KLORO a farpaitement raison !
Mettez de coté tout ce que vous achetez par ce que c'est un nouvel épisode de : TEX ; BLEK ; ZAGOR ; TARZAN ; BATMAN : BLAKE & MORT. ; a.s.o. Et dites ce qui vous tente pour faire l'achat d'un album neuf et récent d'un nouvel auteur . Je vous en présente souvent , ça ne fait que déclencher des polémiques entre pimpfeurs de qualité qui ne l'ont pas lu .
EX. : l'arabe du futur de .... (On me dit dans l'oreillette que je suis justement dans ce post et que JE l'ai ouvert il y a prés de trois mois ! ) Parmi les intervenants acharnés il y en a UN qui l'a lu !
Comme il est dit à la fin de " HUIS-CLOS" de J .P. SARTRE : "Et bien , continuons ".

Pour ceux qui l'aurait oublié c'est dans celle là qu'il y a la phrase : "l'enfer c'est les autres" !
à Nano : moi aussi , évidemment je préfére , et de loin , Camus à Sartre . Au théatre en particulier : "Les justes"

[nano]

D'après le père de Sattouf, l'arabe du futur sera moderne et éduqué.

Et bien tout à l'heure ma fille de 12 ans rentre de l'école et me dit qu'elle vient d'avoir eu 20 en anglais.
Je réagis mollement, on a l'habitude des réussites dans la famille.

Puis voilà pas qu'elle me dit que sa meilleure amie qui est algérienne d'origine a eu 3 sur 20.

Alors là j'éclate de rire et ma fille interloquée me dit: "Mais papa, c'est pas bien de rire des échecs des autres."

Je lui réponds du ton posé que je prends quand j'ai un message important à faire passer.

"Non, tu te fourvoies, mon ayant droit. Je me gausse simplement parce que Sattouf s'est planté"

Illico, ma fille me rétorque: "T'es dégueulasse, elle a 12 ans"

Je tente vainement de dissiper le malentendu: "Mais non je parle de BD"

Impertinente, ma fille me rétorque: "Tu vois que Maman a raison, tu ne peux pas tenir une discussion sérieuse"

Là, je perds subitement ma docte attitude et je balance une torgnole à ma fille en l'accompagnant d'une sentence terrible:
"Continue à m'emmerder et tu finiras comme ta copine marié à 13 ans à un terroriste"

Ma femme rentre sur ces entre-faits, entend ma phrase et m'adresse en vives représailles:
"Ce ne sera pas pire que d'être marié à un blaireau qui n'a que bite et couille à la bouche.

Furibond, j'explose, en lui demandant: "Comment!!!! Bob Morane t'a appelé?"
Ma femme, vindicative: "Et voilà, la BD, toujours la BD..." alors que mes garçons entonnent: "Papa, il est homo, papa, il est homo..."

Moi sur tous les fronts, à ma femme: "C'est même pas vrai, les Bob Morane je les ai lu chez Marabout sans image".
Ma femme: "Ben moi aussi j'en ai marre et je suis à bout. Elle claque la porte non peinte et va se coucher."

Penaud, je me retourne vers mes garçons qui continuent leur mélopée et demande, fautif: "Arna a appelé?"

Tout cela pour apporter un sévère démenti au papa de Sattouf.
M. Sattouf père, en 2017, c'est même pas vrai que les arabes sont éduqués.

Comme quoi la connerie, c'est génétique. Dieu préserve mes enfants.

[PifouPocheAddict]

Nano !!!.... Arrête de me faire rire à cette heure là, j'ai failli avaler ma tisane de travers !