Buck Danny

[CRISWEL]

Comme je le dis tout le temps à chaque fois qu'une nouveauté sur Buck Danny sort : Lui, Tumbler et Sonny Tuckson sont des personnages des années 60'... Les faire intervenir à notre époque et aux plus grands grades militaires est un parfait anachronisme...

Par contre, je pense que les créateurs auraient pu reléguer les aventures à une descendance imaginaire : Le fils de Buck Danny, par exemple...

[Bob Morane]

Des années 40, pas des années 60.
Et le coup du fils ou du neveu ou du cousin est ridicule, les héros sont intemporels.

Pearl Harbor, 7 décembre 1941.

[CRISWEL]

Pearl Harbor, 7 décembre 1941.

Je parle de la décision du Japon d'entreprendre une guerre contre les États-Unis (et le Royaume-Uni) sauf accord intervenu entretemps avec Washington. (ce qui n'est jamais arrivé)

Je n'apprécie pas que l'on fasse vieillir les héros de Bd

Oui moi aussi. Laissons-les à leur époque où il reste tant à faire... D'ailleurs, ça m'a fait plaisir de voir que la reprise des personnages de Blake et Mortimer se déroule dans les années 50'.

Alors si je m'imagine Buck Danny avec un GSM où devant un écran plat, ça fait tout de même bizarre...

Et Lady X alors ? Le personnage s'inspire d'Hanna Reitsch née en 1912 !!! Elle aurait donc plus de 100 ans...

[Lord Foxhole]

Je parle de la décision du Japon d'entreprendre une guerre contre les États-Unis (et le Royaume-Uni) sauf accord intervenu entretemps avec Washington. (ce qui n'est jamais arrivé)

Mouais, enfin, ne mettons pas la charrue avant les bœufs...
Avant Pearl Harbor, les États-Unis ignoraient pratiquement tout des projets des Japonais. Ils ont gardé des relations diplomatiques jusqu'au jour de l'attaque surprise. De toute façon, il est notoire que ça n'arrangeait pas les bidons de grand monde... A part le vieux Churchill qui s'est réjoui, parce qu'il savait que ça forçait les Américains à se jeter dans la guerre de son côté !

Je n'apprécie pas que l'on fasse vieillir les héros de Bd

Oui moi aussi. Laissons-les à leur époque où il reste tant à faire... D'ailleurs, ça m'a fait plaisir de voir que la reprise des personnages de Blake et Mortimer se déroule dans les années 50'.

Alors si je m'imagine Buck Danny avec un GSM où devant un écran plat, ça fait tout de même bizarre...

Et Lady X alors ? Le personnage s'inspire d'Hanna Reitsch née en 1912 !!! Elle aurait donc plus de 100 ans...

Tout dépend de la série, je crois...
Batman existe depuis 1939 et ce n'est pas un héros vieillissant (enfin, ça dépend des versions) parce que la série s'est renouvelée régulièrement.
Chez les franco-belges, je dirais que des héros comme Tif et Tondu sont aussi un peu intemporels... Ils traversent les époques, et semblent garder éternellement la même forme. Ce n'est pas dérangeant, parce qu'ils ne sont pas vraiment attachés à un pays bien précis, ni même à un métier bien précis (d'où tirent-ils leur pognon ? je me le suis toujours demandé).

A partir du moment où il y a une trop grande part de réalisme qui est introduite dans la série, elle a toutes les chances d'être vite datée... Voyez par exemple, Michel Vaillant ou Tanguy et Laverdure (également scénarisé par Jean-Michel Charlier). Là, au bout d'un moment, le héros qui reste toujours jeune, au terme d'une carrière de 20 ou 30 ans, ça paraît de moins en moins crédible.

Dans le cas de Buck Danny, ce serait assez drôle si des auteurs proposaient des trucs alternatifs... Par exemple, un reboot de la série, avec - par exemple - la bande à Buck commençant sa carrière chez les Tigres volants dès 1941 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tigres_vol ... adrille%29

... Ou bien allant combattre sur le front européen, et ne mettant jamais les pieds dans le Pacifique !
On peut tout imaginer...

[CRISWEL]

Dans le cas de Buck Danny, ce serait assez drôle si des auteurs proposaient des trucs alternatifs... Par exemple, un reboot de la série, avec - par exemple - la bande à Buck commençant sa carrière chez les Tigres volants dès 1941 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tigres_vol ... adrille%29

... Ou bien allant combattre sur le front européen, et ne mettant jamais les pieds dans le Pacifique !
On peut tout imaginer...

Pas mal comme alternative et qui comme la mienne n'a rien de ridicule ! D'autant plus que la série vieillit difficilement au point de vue des scénarios. Elle garde une belle patte grâce au dessin de Bergèse, mais on sent dans les derniers albums qu'il devient bien difficile de lui trouver des aventures crédibles...

L' image de aviateur américain qui représente le bien et la justice était supportable il y a 50 ans (il y avait une certaine mythologie autour des USA), mais elle est complètement déphasée pour notre époque...

Il me semble aussi que le public actuel n'est plus aussi naïf de croire que toutes les actions entreprises par l'USAF est au service du bien de la planète...

Pour Tanguy et Laverdure, l'époque n'est plus la même... L'armée française ouvrait largement ses portes à Goscinny et Uderzo étant donné la pub monstrueuse qu'ils leur faisaient. Ils avaient pratiquement accès à tout (sauf les viseurs des "Mirages" qui étaient top secret)

[Lord Foxhole]

Pas mal comme alternative et qui comme la mienne n'a rien de ridicule ! D'autant plus que la série vieillit difficilement au point de vue des scénarios. Elle garde une belle patte grâce au dessin de Bergèse, mais on sent dans les derniers albums qu'il devient bien difficile de lui trouver des aventures crédibles...

L' image de aviateur américain qui représente le bien et la justice était supportable il y a 50 ans (il y avait une certaine mythologie autour des USA), mais elle est complètement déphasée pour notre époque...

Il me semble aussi que le public actuel n'est plus aussi naïf de croire que toutes les actions entreprises par l'USAF est au service du bien de la planète...

Buck Danny est une bonne série qui, à mon humble avis, est engagée dans une voie sans issue !
Autant renouveler le concept de base en repartant dans des directions différentes : épisodes différents pour la Seconde guerre mondiale, implication dans l'exploration spatiale (Buck Danny n'est jamais allé sur la lune !), ou même implication dans des opérations de la CIA ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_America ).

Maintenant, je comprend que Buck Danny soit une institution à laquelle on peut craindre de toucher, mais tout de même... Qui lit encore cette série, à part des vieux croutons comme nous !?

[CRISWEL]

A partir du moment où il y a une trop grande part de réalisme qui est introduite dans la série, elle a toutes les chances d'être vite datée... Voyez par exemple, Michel Vaillant ou Tanguy et Laverdure (également scénarisé par Jean-Michel Charlier). Là, au bout d'un moment, le héros qui reste toujours jeune, au terme d'une carrière de 20 ou 30 ans, ça paraît de moins en moins crédible.

J'aime bien la remarque suivante après analyse de la série :

La comparaison des grades de Danny avec ceux de ses ailiers fait apparaître une distorsion inéquitable. En février 1942, Danny est donc Capitaine. Au cours de l'été 1942, il est promu Commandant (c'est-à-dire Major, dans l'US Army), alors qu'il fait la connaissance du Sous-lieutenant (Second Lieutenant dans l'US Army) Sony Tuckson (ultérieurement rebaptisé « Sonny » avec deux « n ») et du Capitaine Tumbler (on ne découvrira le prénom, Jerry, de ce dernier qu'à l'occasion d'un mini-récit de Spirou en 19609). À la fin de la guerre de Corée (1953), Buck Danny est proposé par ses supérieurs pour le grade de Lieutenant-colonel. Une heure plus tard, le haut commandement va au-delà de cette proposition et le promeut directement au grade de Colonel « plein ». En fait le scénariste avait indûment assimilé l'appellation de « Major » au grade de Lieutenant-colonel et venait de réaliser que ce dernier grade lui était déjà acquis depuis la fin de la guerre du Pacifique.

Au début de 1954, Sonny Tuckson est promu Lieutenant (« First Lieutenant » dans l'US Air Force) après avoir végété pendant douze ans dans le grade précédent, alors que ses brillants états de services auraient dû lui faire espérer mieux. En 1957, ça s'accélère pour Tuckson : ses galons de Capitaine lui sont attribués.

Mais pour Tumbler, rien de comparable, malgré une carrière exemplaire, aucune promotion ne viendra le récompenser avant 1993 (dans Les Secrets de la mer Noire), après plus de « cinquante ans » de patience au même grade.

Source : Wiki.

[Lord Foxhole]

Au début de 1954, Sonny Tuckson est promu Lieutenant (« First Lieutenant » dans l'US Air Force) après avoir végété pendant douze ans dans le grade précédent, alors que ses brillants états de services auraient dû lui faire espérer mieux. En 1957, ça s'accélère pour Tuckson : ses galons de Capitaine lui sont attribués.

Mais pour Tumbler, rien de comparable, malgré une carrière exemplaire, aucune promotion ne viendra le récompenser avant 1993 (dans Les Secrets de la mer Noire), après plus de « cinquante ans » de patience au même grade.

Source : Wiki.

On l'a déjà dit ici : vu leur âge et leur carrière, les membres du trio auraient du se retrouver dans des bureaux, au Pentagone, depuis quelques décennies !

C'est l'un des innombrables petits problèmes quand ses héros sont des militaires en activité...
On pourrait également dire beaucoup de choses au sujet des Tuniques bleues, avec leur guerre de Sécession incessante et leur carrière qui semble éternellement stagner au raz des pâquerettes...

[Blackpuma]

Je cite Francois Corteggiani

Avec "Cobra Noir" le Buck Danny tome 53, signé par Frédéric Zumbiehl et Francis Winis...

Quand on sait ce que la reprise d'une telle série demande de travail acharné, de doute, d'angoisse et de chausse- trappes, je trouve que la "bronca" contre Fred et Francis fomentée par une armada de peigne moumoutes anonymes (sauf un ) sur divers forums pour torturés du bulbe relève une nouvelle fois du bac à sable pour aigris et débiles mentaux qui tels les eunuques/critiques évoqués en son temps par Sacha Guitry savent très bien comment faire mais en sont hélas pour eux complètement incapables.

N'ayant ni lu ni même feuilleté l'album, je ne jugerai pas. On verra plus tard.
Juste pour rebondir. C'était la volonté de J.M. Charlier que ses héros suivent les évolutions techniques dans la Navy et les contextes historiques au fil du temps. Cela pose sans doute des soucis de vraisemblance mais quand on est pris dans l'histoire, quelle importance ? Dany avec un téléphone portable ne gênerais pas plus que ça, du moment que le scenario tienne la route ainsi que le dessin.

[Tovenaar]

Concernant la montée en grade des trois membres du trio, je crois qu'ils avaient été dégradés à la fin d'un épisode ce qui permettait au scénariste de faire de la place pour leur futur avancement dans la Navy.

Je ne sais plus dans quel épisode.

[Bob Morane]

T'as vu ça où ?

[Tovenaar]

T'as vu ça où ?

J'ai lu tous les épisodes plusieurs fois.
Peut-être quand ils ont rempilé après les épisodes en tant que civils en Arabie.
Peut-être quand ils ont été engagés officieusement chez les nouveaux Tigres Volants (Le retour des Tigres Volants).

Je ne sais plus.

[Bob Morane]

T'as vu ça où ?

J'ai lu tous les épisodes plusieurs fois.
Peut-être quand ils ont rempilé après les épisodes en tant que civils en Arabie.
Peut-être quand ils ont été engagés officieusement chez les nouveaux Tigres Volants (Le retour des Tigres Volants).

Je ne sais plus.

Ils ont été démobilisés après la guerre, ont été civils en Arabie, mais ont rempilé dans Pilotes d'essais avec leurs grades il me semble.
Jamais lu qu'ils aient été dégradés.
Et pourtant je les ai lus un paquet de fois moi aussi.

[Tovenaar]

Il faudra attendre l'avis d'un meilleur observateur que nous.
Pas envie de feuilleter toute ma collection.

[Lord Foxhole]

T'as vu ça où ?

J'ai lu tous les épisodes plusieurs fois.
Peut-être quand ils ont rempilé après les épisodes en tant que civils en Arabie.
Peut-être quand ils ont été engagés officieusement chez les nouveaux Tigres Volants (Le retour des Tigres Volants).

Je ne sais plus.

Ils ont été démobilisés après la guerre, ont été civils en Arabie, mais ont rempilé dans Pilotes d'essais avec leurs grades il me semble.
Jamais lu qu'ils aient été dégradés.
Et pourtant je les ai lus un paquet de fois moi aussi.

Marrant, je crois que je n'ai jamais lu ces épisodes... En tous cas, je n'ai pas le souvenir !
http://richard.ferriere.free.fr/danny/bdan26/bd26.html

Comme quoi, on a chacun nos lacunes !

[Tovenaar]

Ou alors je confonds avec Star Trek !
Ils ont été dégradés à la fin du 4e film.



Ou alors, dans Le Retour des Tigres Volants + Tigres Volants contre Pirates n'avaient-ils pas le même grade que dans la Navy dont ils avaient été détachés ?

[CRISWEL]

...
On pourrait également dire beaucoup de choses au sujet des Tuniques bleues, avec leur guerre de Sécession incessante et leur carrière qui semble éternellement stagner au raz des pâquerettes...

Ce n'est pas du tout pareil. La Guerre de Sécession n'est qu'un cadre historique et non temporel.
Les auteurs de Buck Danny ont choisi d'évoluer avec le temps, la technique. À un moment, la réalité rejoint de trop près la fiction, et la fiction n'est plus crédible.

Eh ! Je suis de ton avis en ce qui concerne les Tuniques Bleues ! Je suis mal quotée !

[CRISWEL]

Ou alors je confonds avec Star Trek !
Ils ont été dégradés à la fin du 4e film.



Ou alors, dans Le Retour des Tigres Volants + Tigres Volants contre Pirates n'avaient-ils pas le même grade que dans la Navy dont ils avaient été détachés ?

Parce qu'ils opèrent incognito ! Ils donnent (temporairement) leur démission pour rejoindre les Tigres.. Si je me souviens bien..

[Lord Foxhole]

Parce qu'ils opèrent incognito ! Ils donnent (temporairement) leur démission pour rejoindre les Tigres.. Si je me souviens bien..

Le genre de stratagème fort en vogue à l'époque...
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mission ... andant_Lex

Tiens, par ailleurs, quelqu'un se rappelle de l'histoire du 4e album des Tuniques bleues !?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Outlaw_%28 ... _bleues%29

Encore plus fort : hier, j'ai vu le film Trahison (2008) à la télévision...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trahison_%28film,_2008%29

Mon dieu, mon dieu, mon dieu... Que tout cela est original !

[Un_Pimpfeur]

Un petit avis bien senti de François Corteggianni... Très bref, mais jubilatoire.

http://www.francois-corteggiani.com/art ... 03413.html

Le plus drôle, c'est qu'un paquet de personnes qui ont critiqué à mort cette reprise, se trouvent maintenant offusqués par une petite phrase de Corté. Les lecteurs ont le droit de critiquer les auteurs de BD, mais l'inverse ne semble pas encore admis.



Pour revenir à cet album... Buck Danny ne m'a jamais passionné, je lisais les épisodes précédents en prépub dans Spirou... Idem pour celui-ci, lu dans le magazine, il ne m'a pas davantage, ni moins passionné, que les épisodes précédents (donc je ne garde aucun souvenir en vérité... les histoires d'avions, ce n'est pas pour moi ).