Blake et Mortimer

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Re: Blake et Mortimer

Messagepar batless » Sam 30 Nov 2013, 12:59

Jean-Louis a écrit:
batless a écrit:d'où l'utilité d'avoir plusieurs équipes sur la série (en plus de raccourcir les délais de parution ) :pouce:

Peut-être judicieux sur un plan commercial, mais beaucoup moins sur le plan artistique (perte d'homogénéité, et floutage des caractéristiques de la série, et de son identité graphique).

Au final, bien des amateurs risquent de se lasser, et de se cantonner aux fondamentaux, qui est le travail de Jacobs.


ça c'est le risque. En attendant ils auront engrangé des sous :deso:
Et puis l'an passé, Blake et Mortimer était la seule grosse série à ne pas voir ses ventes chuter. Donc ça doit plaire. Ce que nous, nous pensons, ne concerne peut être pas le grand public, qui est en grande majorité le public visé. Faudrait voir les chiffres dans 5 ou 10 ans pour savoir si essoufflement il y a (mais ça peut être dû aussi aux baisses de ventes dans le milieu Bd qui commencent depuis l'an passé, et pas à la bd en elle même)
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Sam 30 Nov 2013, 14:21

batless a écrit:Et puis l'an passé, Blake et Mortimer était la seule grosse série à ne pas voir ses ventes chuter.

Ce qui serait intéressant de voir, c'est la répartition des ventes entre les nouveautés et les albums de Jacobs.

Histoire de voir si se produit souvent ce cas de figure :
"Tiens, un Blake et Mortimer, c'est sympa, je lisais ça quand j'étais gosse" (il feuillette l'album) "Bouha, ce n'est pas terrible,
je vais plutôt acheter un 'vrai' Blake et Mortimer" (fait par Jacobs)... :D

Pour anticiper une objection, l'amateur ne sait peut-être pas que le nom du créateur d'origine est Jacobs, mais il se souvient des dessins des couvertures ('La marque jaune', 'SOS météores', Sato...etc). :wink:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar CRISWEL » Sam 30 Nov 2013, 14:24

Jean-Louis a écrit: je vais plutôt acheter un 'vrai' Blake et Mortimer" (fait par Jacobs)... :D


Sauf le premier volet de "Les trois formules du Professeur Sato" :lol:
- Eh bien voilà... c'est Abdallah qui... des avions à vendre...une lettre de l'émir... pris l'avion pour Wadesdah... Alors, nous avons décidé de repartir à pied pour Wadesdah et d'aller chez vous.
- Vous avez bien fait. A mon tour maintenant, de vous mettre au courant de la situation au Khemed. Il y a six mois...
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Sam 30 Nov 2013, 14:31

Les crayonnés en ont été faits par Jacobs. :wink:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar CRISWEL » Sam 30 Nov 2013, 14:42

Jean-Louis a écrit:Les crayonnés en ont été faits par Jacobs. :wink:


Je parle surtout du scénar... Cette histoire est complétement tarabiscotée... :D
- Eh bien voilà... c'est Abdallah qui... des avions à vendre...une lettre de l'émir... pris l'avion pour Wadesdah... Alors, nous avons décidé de repartir à pied pour Wadesdah et d'aller chez vous.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar batless » Sam 30 Nov 2013, 16:12

Jean-Louis a écrit:
batless a écrit:Et puis l'an passé, Blake et Mortimer était la seule grosse série à ne pas voir ses ventes chuter.

Ce qui serait intéressant de voir, c'est la répartition des ventes entre les nouveautés et les albums de Jacobs.

Histoire de voir si se produit souvent ce cas de figure :
"Tiens, un Blake et Mortimer, c'est sympa, je lisais ça quand j'étais gosse" (il feuillette l'album) "Bouha, ce n'est pas terrible,
je vais plutôt acheter un 'vrai' Blake et Mortimer" (fait par Jacobs)... :D

Pour anticiper une objection, l'amateur ne sait peut-être pas que le nom du créateur d'origine est Jacobs, mais il se souvient des dessins des couvertures ('La marque jaune', 'SOS météores', Sato...etc). :wink:


les B&M depuis quelques années c'est du 400 à 450 000 exemplaires à la nouveauté (430 pour le précédent je crois ), donc on sait déjà qu'il y a ce nombre de lecteurs qui achètent du non Jacob.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Sam 30 Nov 2013, 17:33

Attention, il ne faut pas confondre le chiffre du tirage avec celui des ventes ; la différence est souvent importante.
B&M avait effectivement été tiré à 430 000 en 2012, mais il s'en était vendu 249 000.
http://www.du9.org/dossier/meilleures-ventes-2012/


Par rapport au tirage, il est fréquent que la moitié au moins passe au pilon, ce qui est un énorme gaspillage, mais c'est un autre débat...

Ceci dit, il s'est vendu 15 millions de B&M dans le monde, donc cela ne va pas trop mal. :D
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Sam 30 Nov 2013, 20:07

Blek a écrit:
Lord Foxhole a écrit:Ce sera sans doute plus intéressant que le bête matérialisme de Van Hamme (le côté surréaliste de la série semble lui avoir totalement échappé :wink: ).

Je suis d'accord sur ce point.
Pourtant contrairement à vous j'aime énormément Thorgal et les maitres de l'orge
J'ai plutôt apprécié XIII et Largo Winch et J'ai lu avec intéret Lady S et Wayne Shelton.
On peut donc dire que j'accroche aux Scénarios de JVH

Par contre sur B&M je n'ai vraiment pas réussit...
Pour l'instant je n'aime que le B&M de Jacobs; les "remplaçants" ne m'ont jamais convaincu bien qu'à la base je trouvais sympa de laisser une seconde chance à la série...

Certaines séries (Mr Magellan, Thorgal...) prouvent que Van Hamme peut être à l'aise dans le récit de S.-F. D'ailleurs, L'Étrange Rendez-vous est totalement science-fictionnesque.
Dans le cas de L'Affaire Francis Blake, premier album de la reprise, je conçois que le bonhomme ait sans doute éprouvé quelques craintes. Après tout, reprendre une série aussi mythique, c'était aussi courir un risque professionnel... Un échec retentissant aurait pu avoir des conséquences fâcheuses pour la suite.
Donc, je conçois que Van Hamme n'ait pas voulu se lancer dans un récit susceptible de heurter les sensibilités des vieux fans... Le problème est qu'au total, il a accouché d'une histoire sans grand relief.
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar batless » Sam 30 Nov 2013, 20:46

Jean-Louis a écrit:Attention, il ne faut pas confondre le chiffre du tirage avec celui des ventes ; la différence est souvent importante.
B&M avait effectivement été tiré à 430 000 en 2012, mais il s'en était vendu 249 000.
http://www.du9.org/dossier/meilleures-ventes-2012/



Je suis bien d'accord avec toi mais c'est pas les chiffres pour les ventes 2012 ? c'est à dire sans compter les ventes sur 2013 ?
Enfin bref, dans tous les cas, oui, ça fait des pépètes :D

Ps: il est chouette ton doc :pouce:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Jean-Louis » Sam 30 Nov 2013, 21:54

Oui, tu as raison, ce sont les chiffres pour 2012 (comme précisé), ceux de 2013 ne sont pas encore publiés (l'année n'est pas finie) ; mais au delà des chiffres, ça m'a semblé assez significatif pour se faire une idée...

Quoi qu'il en soit, ce qu'on peut retenir à notre niveau, c'est que si les albums sont aussi chers, c'est qu'à chaque fois qu'on en achète un, en réalité on en paie au moins deux (l'éditeur ne veut pas être de sa poche, et il lui faut son bénéfice). :arfl:

A méditer... :o
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar reedff » Sam 30 Nov 2013, 22:07

J'aime bien tous ceux qui ont repris la suite de Jacobs. Je replonge à chaque fois dans cette ambiance passée. Ils ont réussi le défi.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Bob Morane » Dim 01 Déc 2013, 10:30

reedff a écrit:J'aime bien tous ceux qui ont repris la suite de Jacobs. Je replonge à chaque fois dans cette ambiance passée. Ils ont réussi le défi.

Tout pareil ! :beer:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar lagon requin » Lun 02 Déc 2013, 14:42

Bob Morane a écrit:
reedff a écrit:J'aime bien tous ceux qui ont repris la suite de Jacobs. Je replonge à chaque fois dans cette ambiance passée. Ils ont réussi le défi.

Tout pareil ! :beer:

Moi aussi :o
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar CRISWEL » Jeu 05 Déc 2013, 10:26

Lord Foxhole a écrit:Donc, je conçois que Van Hamme n'ait pas voulu se lancer dans un récit susceptible de heurter les sensibilités des vieux fans... Le problème est qu'au total, il a accouché d'une histoire sans grand relief.


Je crois qu'ils ont voulu marquer le coup en disant : nous sommes dans les années 50 et on y reste ! Voilà sur quelles bases on va raconter les aventures. Mais l'ambiance est au rendez-vous pour cette première reprise... Je ne lis plus ce type de BD uniquement pour l'histoire mais surtout la manière dont c'est raconté ainsi ainsi que les dialogues... Enfin, c'est très bien dessiné... Pas comme le dernier Buck Danny que j'ai lu hier au Carrefour... Quelle horreur. :arfl:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Jeu 05 Déc 2013, 17:21

CRISWEL a écrit:
Lord Foxhole a écrit:Donc, je conçois que Van Hamme n'ait pas voulu se lancer dans un récit susceptible de heurter les sensibilités des vieux fans... Le problème est qu'au total, il a accouché d'une histoire sans grand relief.


Je crois qu'ils ont voulu marquer le coup en disant : nous sommes dans les années 50 et on y reste ! Voilà sur quelles bases on va raconter les aventures. Mais l'ambiance est au rendez-vous pour cette première reprise... Je ne lis plus ce type de BD uniquement pour l'histoire mais surtout la manière dont c'est raconté ainsi ainsi que les dialogues... Enfin, c'est très bien dessiné... Pas comme le dernier Buck Danny que j'ai lu hier au Carrefour... Quelle horreur. :arfl:

Il faut avouer que c'est le plus surprenant dans cette reprise : le soin, pratiquement maniaque, apporté au dessin.
Sur ce point-là, Ted Benoit se montre aussi fort que Jacobs... J'irais même pratiquement jusqu'à dire que, parfois, il se montre qualitativement supérieur à Jacobs !
Donc, là, bravo... Mais, c'est ce qui rend encore plus regrettable la faiblesse du scénario.
Super dessin mais scénario moyen... C'est quand même dommage. On se dit qu'on est passé à côté de quelque-chose...

Ceci dit, c'est juste mon avis... Si des gens veulent juste retrouver l'ambiance des vieux Blake et Mortimer originaux, ouais, pourquoi pas ?
Mais bon, pour moi, ça revient à de la production de madeleines de Proust...

Allez, Van Hamme se rattrape quand même avec L'Étrange Rendez-vous, qui est nettement plus science-fictionnesque.
Et puis, il est marrant de voir Blake et Mortimer en Amérique, alors que le père Jacobs était anglophile mais n'éprouvait que dédain pour les États-Unis. :D
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar CRISWEL » Jeu 05 Déc 2013, 17:44

Lord Foxhole a écrit:Allez, Van Hamme se rattrape quand même avec L'Étrange Rendez-vous, qui est nettement plus science-fictionnesque.


Le quota de "By Jove" à la page est respecté... une fois ! :beer:
- Eh bien voilà... c'est Abdallah qui... des avions à vendre...une lettre de l'émir... pris l'avion pour Wadesdah... Alors, nous avons décidé de repartir à pied pour Wadesdah et d'aller chez vous.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Lord Foxhole » Jeu 05 Déc 2013, 19:59

Je me suis souvent dit que les franco-belges manquaient totalement d'imagination en matière de merchandising ...
Imaginez par exemple un jeu de tactique ou de stratégie inspiré par Le Secret de l'Espadon...
Tu choisis un camp (les Démocrates ou l'Empire Jaune) et - Hop ! - à l'aide d'unités militaires, tu dois faire vaincre ton camp.
Bon, d'accord, en début de partie, vous me direz que les Jaunes sont méchamment favorisés, question matériel et personnel, mais bon... :D

Bon, alors, vous incarnez un leader, et plus vous gagnez de batailles, plus vous recevez des récompenses (meilleures unités, meilleur matos, médailles, accolade de l'empereur Basam-Damdu, etc).
Et si vous vous plantez, vous êtes viré (Attachez-le à une fusée ! ) :lol:
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Tovenaar » Ven 20 Déc 2013, 23:41

J'ai commandé L'énigme de l'Atlantide - Une histoire du Journal Tintin.

L'album La Marque Jaune m'a vraiment beaucoup plu dans ce format (fac-similé des pages du Journal Tintin + un dossier contenant des crayonnés, des croquis et un peu de texte de remplissage).

J'aimerais voir d'autres épisodes édités de la sorte même si le résultat n'est pas parfait.
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Re: Blake et Mortimer

Messagepar Marcellino » Sam 21 Déc 2013, 08:40

J'ai moi aussi j'ai acheté les 2,
je suis fou de tout ce qui est paru dans Tintin et Spirou des années 50/60,
à part les cahiers d'esquisses que j'ai survolé,le reste est captivant,
je crois que la version journal n'est pas tout à fait la même que la version album,
attention il n'a été tiré que 5000 exemplaires, :rox:

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Re: Blake et Mortimer

Messagepar stan prozak » Sam 21 Déc 2013, 09:39

j'ai raté la marque jaune mais j'ai pris le second :D
en revanche, je n'ai pas retrouvé l'ambiance des grands B&M dans "L'onde Septimus" : je l'ai trouvé confus et peu convainquant
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