Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Discussions générales autour de l'univers des albums de bandes dessinées et des Mangas.
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50ansdebd
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Re: N° 1 BD Gaston Lagaffe - Télé 7 jours - 8/10/12

Message par 50ansdebd »

klorophylle a écrit :Certes ce n'est pas de l'élitisme, mais c'est médiocre pour toi donc c'est ton point de vue, mais si tu n'aimes pas c'est ton affaire et cela ne signifie en aucun cas que la bd est mal dessinée...
Après que tu ai été roughman ne rime pas avec talent ou grandes connaissances entre la pub et la bd il y à un monde...
Certes Franquin est un génie, le nier serait hérésie, maintenant soyons franc le but de cette collection est avant tout lucrative tout comme l'était celle de mARSU PRODUCTIONS et bien d'autres.....
Après oui l'objet est beau c'est vrai.
en matière de graphisme, il y a des "canons" ou normes (c'est de la que vient d'ailleurs le terme c'est un canon !) . Et on vous les enseigne à l'école. Un roughman est appelé à faire de la BD pour les spots publicitaires entre autre qui se conçoivent comme des BD et la ligne entre ces deux univers est très ténu (d'ailleurs plein de dessinateurs de BD sont roughmen et vice-versa). mais ce genre de réflexion ,c 'est un peu comme de demander à un plombier s'il sait faire la différence entre un mauvaise et un bonne soudure.
toute société est à but lucratif, sinon faut arrêter de bosser, mais je ne suis pas leur comptable pour dire s'ils ont gagné tant que ça. qui peut l'affirmer ?
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klorophylle
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Re: N° 1 BD Gaston Lagaffe - Télé 7 jours - 8/10/12

Message par klorophylle »

50ansdebd a écrit :
klorophylle a écrit :Certes ce n'est pas de l'élitisme, mais c'est médiocre pour toi donc c'est ton point de vue, mais si tu n'aimes pas c'est ton affaire et cela ne signifie en aucun cas que la bd est mal dessinée...
Après que tu ai été roughman ne rime pas avec talent ou grandes connaissances entre la pub et la bd il y à un monde...
Certes Franquin est un génie, le nier serait hérésie, maintenant soyons franc le but de cette collection est avant tout lucrative tout comme l'était celle de mARSU PRODUCTIONS et bien d'autres.....
Après oui l'objet est beau c'est vrai.
en matière de graphisme, il y a des "canons" ou normes (c'est de la que vient d'ailleurs le terme c'est un canon !) . Et on vous les enseigne à l'école. Un roughman est appelé à faire de la BD pour les spots publicitaires entre autre qui se conçoivent comme des BD et la ligne entre ces deux univers est très ténu (d'ailleurs plein de dessinateurs de BD sont roughmen et vice-versa). mais ce genre de réflexion ,c 'est un peu comme de demander à un plombier s'il sait faire la différence entre un mauvaise et un bonne soudure.
toute société est à but lucratif, sinon faut arrêter de bosser, mais je ne suis pas leur comptable pour dire s'ils ont gagné tant que ça. qui peut l'affirmer ?
Tu défends tes points de vues c'est bien au moins voilà un dialogue sans agressivité ce qui donne un vrai débat...
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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Re: N° 1 BD Gaston Lagaffe - Télé 7 jours - 8/10/12

Message par 50ansdebd »

Un_Pimpfeur a écrit :
Totoche a écrit :Beau, c'est toujours subjectif
Médiocre, c'est quand même plus facile à définir. Pour reprendre l'exemple de Pratt, les petits formats Casterman étaient indignes d'une publication. :ane:
Certes mais cela était au charcutage, et non au dessin de Pratt. Là, "Monsieur Bon Goût depuis 50 ans" nous apprend que Pedrazza et confrères n'étaient que tâcherons et compagnie et publiaient des choses quasiment indignes (je m'étonne encore du succès rencontré par ces publications, au vu de cet éclairage). Et il a forcément raison puisqu'il était roughman indépendant... Inattaquable. :jap:

(roughman pour la pub, c'est à dire que - outre le fait d'être une personne de bon goût - son boulot consistait à vouloir polluer de la meilleure manière les cerveaux des gens avec des publicités :lol6:)
bon je passerais sur la dernière remarque digne d'un gamin de CM2 :sifl:
et arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit( "indigne"), chacun voit midi à sa porte, tant mieux si ça vous plaît, mais je persiste et signe vous ne ferez jamais croire que , par exemple, pedrazza savait bien dessiné, c'est limite scolaire:
Fichiers joints
pedrazza_akim2.jpg
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Re: N° 1 BD Gaston Lagaffe - Télé 7 jours - 8/10/12

Message par 50ansdebd »

Un_Pimpfeur a écrit : C'est si difficile que ça de donner son avis sans dire " c'est médiocre", "le dessin est mauvais", etc. ? C'est si difficile que ça de comprendre que tous les goûts sont dans la nature, et que les canons ou les normes enseignés à l'école ne sont pas forcément universels ? M'enfin... Pétri de vos certitudes comme vous l'êtes... Autant parler à un mur, je crois.
ok , je suis un peu trop sûr de moi, défaut du métier, mais comme me disait un vieux prof à l'école: "si tu veux défendre ton point de vu, ne dit pas simplement, j'aime , explique pourquoi". donc je veux bien qu'on m'ouvre les yeux et qu'à défaut d'argument on m'épate avec des beaux visuels extraits de petits formats. en plus c'est le forum idéal et cela me permettrait peut-être de craquer sur des nouvelles bd.
on fait un topic ? une série et une ou deux belles planches . tiens les "mon journal " pour commencer (ceux que je déteste le plus) .
Modifié en dernier par 50ansdebd le jeu. 11 oct. 2012, 18:23, modifié 1 fois.
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par klorophylle »

50ansdebd a écrit :
Un_Pimpfeur a écrit : C'est si difficile que ça de donner son avis sans dire " c'est médiocre", "le dessin est mauvais", etc. ? C'est si difficile que ça de comprendre que tous les goûts sont dans la nature, et que les canons ou les normes enseignés à l'école ne sont pas forcément universels ? M'enfin... Pétri de vos certitudes comme vous l'êtes... Autant parler à un mur, je crois.
ok , je suis un peu trop sûr de moi, défaut du métier, mais comme me disait un vieux prof à l'école: "si tu veux défendre ton point de vu, ne dit pas simplement, j'aime , explique pourquoi". donc je veux bien qu'on m'ouvre les yeux et qu'à défaut d'argument on m'épate avec des beaux visuels extraits de petits formats. en plus c'est le forum idéal et cela me permettrait peut-être de craquer sur des nouvels bd.
on fait un topic ? une série et une ou deux belles planches . tiens les "mon journal " pour commencer (ceux que je déteste le plus) .
Y'a de très bonne séries mon journal pourtant et je parle tant niveau scénario que dessins......
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par 50ansdebd »

Un_Pimpfeur a écrit :
50ansdebd a écrit :et arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit( "indigne"), chacun voit midi à sa porte, tant mieux si ça vous plaît, mais je persiste et signe vous ne ferez jamais croire que , par exemple, pedrazza savait bien dessiné, c'est limite scolaire:
Va expliquer cela aux personnes qui ont lu passionnément Akim pendant des années. Ca leur fera un choc, d'apprendre que Pedrazza ne savait pas bien dessiner. :arfl: Qu'un jeune fasse ce genre de remarques, passe encore... Mais une personne retraitée... C'est n'importe quoi.
la passion , c'est une chose, mais l'anatomie à ses règles auxquels on ne déroge pas. et Padrazza , ben il ne les connaissait pas.
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par 50ansdebd »

Un_Pimpfeur a écrit :
50ansdebd a écrit :tiens les "mon journal " pour commencer (ceux que je déteste le plus) .
Juste une question pour finir : qu'est-ce qui pousse quelqu'un qui déteste (le mot est fort) les petits formats, à venir s'inscrire sur forumpimpf ? :lol6:
on ne parle pas que de PF sur ce forum.
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Francois23
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par Francois23 »

Je préfère ne pas intervenir dans le débat... je risquerais de... enfin bon... une pensée pour Claude Marin, autre tâcheron qui a beaucoup oeuvré pour le petit format et qui dessinait comme un pied...

Sans être agressif, si Manara, Pratt, Magnus ce qu'ils faisaient pour les petits formats étaient si mauvais, qu'ils sont devenus célèbres dans leur art... je ne crois pas qu'ils aient fini roughman pour la pub... bien au contraire je pense que ce sont ces mêmes petits formats qui leur ont appris le métier... comme quoi...

Et puis les petits formats sont tellement mal dessinés, que l'on est surpris de découvrir que certains auteurs comme Colin Wilson ou Joe Kubert* réalisent un Tex Willer...

*Dans Avenging SpiderMan #12 de Septembre, une page hommage : Joe Kubert (1926-2012) Husband, Father, Artist, Teacher. LEGEND
Recherche Les Pieds Nickelés Industriels # 21, le Rêve des Pieds Nickelés # 23... à prix abordable ou à l'échange
Comics V.O. : Marvel Heroes (UK Magazine) #22, Superman vs. Terminator : Death to the Future # 2 (Dark Horse)
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Tovenaar
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par Tovenaar »

Lorsque le premier Gaston en très grand format a été édité, Franquin était toujours en vie.
C'est lui qui aurait proposé que le gag avec l'éléphant rose soit la seule page coloriée (en rose) de l'album.
Ou alors il a donné son autorisation pour que cette page soit publiée de la sorte, je ne sais plus très bien.

L'éditeur de l'époque était un de mes collègues qui voulait quitter l'enseignement, ce qu'il a fait.
Sa petite maison d'édition (Khani) s'est alors spécialisée dans les objets BD de collection alors que Marsu Production s'est occupé des albums.
J'ai revendu ce premier album "Khani" il y a très longtemps pour une somme rondelette pour l'époque : à peu près 175 euros.
Image Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise
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Garth
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par Garth »

La question, la vraie question est : Y aura-t-il dans cette intégrale la géniale planche de Pâques, la 61 bis ?
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Jean-Louis
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par Jean-Louis »

Un_Pimpfeur a écrit :
50ansdebd a écrit :et arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit( "indigne"), chacun voit midi à sa porte, tant mieux si ça vous plaît, mais je persiste et signe vous ne ferez jamais croire que , par exemple, pedrazza savait bien dessiné, c'est limite scolaire:
Va expliquer cela aux personnes qui ont lu passionnément Akim pendant des années. Ca leur fera un choc, d'apprendre que Pedrazza ne savait pas bien dessiner. :arfl: Qu'un jeune fasse ce genre de remarques, passe encore... Mais une personne retraitée... C'est n'importe quoi.
Pourtant, ce n'est pas faux. J'aime bien Pedrazza, mais bon, je suppose qu'il est autodidacte, et il est vrai qu'il y a des grosses erreurs anatomiques ; ça passe pour un regard peu entraîné, ça passe, parce qu'il a du métier, mais bon...

Mais surtout, la vraie raison, c'est qu'il devait dessiner vite ; c'était de la production de masse, et il fallait produire beaucoup, et vite.
Quand je vois un Pellerin qui prend deux ans pour faire un album, ça fait deux semaines en moyenne par planche, il n'a pas d'excuse s'il fait des erreurs grossières.

Donc, dire que les dessinateurs de PF étaient mauvais pour la plupart, est un faux problème. Il fallait produire vite, et c'était très mal payé. Et puis beaucoup y ont appris leur métier, et certains sont sortis du lot.
Giraud a fait du PF, ce serait intéressant de voir ce qu'il faisait à l'époque.
Gibrat, je me souviens de ses premiers travaux édités, ben, ce n'était pas terrible...

Maintenant, dire que tout se vaut, et que ce n'est qu'une question de goûts, non.
Jean-Louis
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par Jean-Louis »

Un_Pimpfeur a écrit :
50ansdebd a écrit :hors de prix , oui ! mais stupide, non ! elle permet d'admirer les détails du travail de franquin...
Mouais... Faire des albums au format géant inrangeables, un tirage très limité de manière à ce qu'il n'y en ait pas pour tout le monde et vendre cela à un prix prohibitif... En prétextant que c'est pour "apprécier au mieux le trait de Franquin"... Quelle dérive. :arfl:
Comme on dit, "abondance de biens ne nuit pas", je trouve que c'est bien qu'il y ait le choix entre plusieurs éditions (et on n'est pas obligés de les acheter toutes :wink: ), et ce n'est pas sans intérêt d'avoir la possibilité d'examiner des planches à un format proche de la taille réelle ; tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir des planches originales (et il n'y en a pas pour tout).

Le tirage limité, ben, il est possible qu'il y ait des intentions mercantiles, mais d'un autre côté, il n'y a pas non plus une grosse clientèle potentielle pour ce genre de produit. Et qui dit petit tirage, dit prix élevé... :deso:
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Re: Gaston Lagaffe Collection (Télé 7 jours)

Message par 50ansdebd »

Jean-Louis a écrit :
Un_Pimpfeur a écrit :
50ansdebd a écrit :et arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit( "indigne"), chacun voit midi à sa porte, tant mieux si ça vous plaît, mais je persiste et signe vous ne ferez jamais croire que , par exemple, pedrazza savait bien dessiné, c'est limite scolaire:
Va expliquer cela aux personnes qui ont lu passionnément Akim pendant des années. Ca leur fera un choc, d'apprendre que Pedrazza ne savait pas bien dessiner. :arfl: Qu'un jeune fasse ce genre de remarques, passe encore... Mais une personne retraitée... C'est n'importe quoi.
Pourtant, ce n'est pas faux. J'aime bien Pedrazza, mais bon, je suppose qu'il est autodidacte, et il est vrai qu'il y a des grosses erreurs anatomiques ; ça passe pour un regard peu entraîné, ça passe, parce qu'il a du métier, mais bon...

Mais surtout, la vraie raison, c'est qu'il devait dessiner vite ; c'était de la production de masse, et il fallait produire beaucoup, et vite.
Quand je vois un Pellerin qui prend deux ans pour faire un album, ça fait deux semaines en moyenne par planche, il n'a pas d'excuse s'il fait des erreurs grossières.

Donc, dire que les dessinateurs de PF étaient mauvais pour la plupart, est un faux problème. Il fallait produire vite, et c'était très mal payé. Et puis beaucoup y ont appris leur métier, et certains sont sortis du lot.
Giraud a fait du PF, ce serait intéressant de voir ce qu'il faisait à l'époque.
Gibrat, je me souviens de ses premiers travaux édités, ben, ce n'était pas terrible...

Maintenant, dire que tout se vaut, et que ce n'est qu'une question de goûts, non.
merci, je n'en disais pas plus à propos du style graphique de pedrazza. pour les autres PF on ne peut pas tout connaitre, il y a forcément du bon.par exemple , la plus grande partie des dessinateurs non-réalistes de PF était très talentueux, mais comme je parlais d'anatomie, il va de soi qu'ils n'entrent pas dans le vif du sujet.
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