Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
- Le Cococ
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Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Pierre Brochard !
"Il faut le réhabiliter !
C'est un GRAND de la BD !
Il faut rééditer son œuvre, et correctement siouplaît !"
Ce n'est pas moi qui le dit c'est Prof TNJ, ici.
Les éditions du Triomphe ont réédité il y a déjà quelques années l'intégralité des Aventures du Chevalier de Saint-Clair, "entièrement remis en couleurs" !
Est-ce un argument de vente ?
Sans doute ne pouvaient-ils pas faire autrement.
Grace à Fripon, un grand défenseur de l'oeuvre de Brochard, nous avions déja pu faire une comparaison des couleurs de la parution d'origine dans Fripounet avec les nouvelles couleurs de Vittorio Leonardo pour les éditions du Triomphe.(Ici)
Voici 4 montages supplémentaires avec des pages extraites du Serment du Chevalier.
D'un côté la version parue dans Fripounet, de l'autre celle de l'album.
Vos avis sont les bienvenus !
"Il faut le réhabiliter !
C'est un GRAND de la BD !
Il faut rééditer son œuvre, et correctement siouplaît !"
Ce n'est pas moi qui le dit c'est Prof TNJ, ici.
Les éditions du Triomphe ont réédité il y a déjà quelques années l'intégralité des Aventures du Chevalier de Saint-Clair, "entièrement remis en couleurs" !
Est-ce un argument de vente ?
Sans doute ne pouvaient-ils pas faire autrement.
Grace à Fripon, un grand défenseur de l'oeuvre de Brochard, nous avions déja pu faire une comparaison des couleurs de la parution d'origine dans Fripounet avec les nouvelles couleurs de Vittorio Leonardo pour les éditions du Triomphe.(Ici)
Voici 4 montages supplémentaires avec des pages extraites du Serment du Chevalier.
D'un côté la version parue dans Fripounet, de l'autre celle de l'album.
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- Totoche
- Maître Jedi
- Enregistré le : mar. 21 oct. 2003, 02:00
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- Contact :
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Perso, j'ai deux avis comme je l'ai laissé pressentir dans le sujet de Prof :
Le premier est que les nouvelles couleurs sont assez réussies. Il y a eu, quand même, l'idée d'un certain respect du modèle. Il n'y a rien de choquant.
Le second, sous réserves que les spécialistes de l'auteur confirment que c'est bien l'auteur qui en est responsable, est que les dessins originaux ont des couleurs publiables* mais surtout que je suis très attaché au respect total de l'oeuvre. On peut toujours se demander de quel droit quelqu'un se permet de modifier l'original.
J'aime à reprendre cet exemple : personne ne songe à modifier une peinture de Renoir parce que ce n'est plus dans l'air du temps.
Respect de l'oeuvre !
* Quand on voit les couleurs d'un Surplouf, pour reprendre un exemple pifien, il n'y a aucun doute quant à l'urgence de les modifier.
Le premier est que les nouvelles couleurs sont assez réussies. Il y a eu, quand même, l'idée d'un certain respect du modèle. Il n'y a rien de choquant.
Le second, sous réserves que les spécialistes de l'auteur confirment que c'est bien l'auteur qui en est responsable, est que les dessins originaux ont des couleurs publiables* mais surtout que je suis très attaché au respect total de l'oeuvre. On peut toujours se demander de quel droit quelqu'un se permet de modifier l'original.
J'aime à reprendre cet exemple : personne ne songe à modifier une peinture de Renoir parce que ce n'est plus dans l'air du temps.
Respect de l'oeuvre !
* Quand on voit les couleurs d'un Surplouf, pour reprendre un exemple pifien, il n'y a aucun doute quant à l'urgence de les modifier.
Le gang des
- Mascopif
- V.I.P.
- Enregistré le : ven. 11 juin 2010, 22:40
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Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Les goûts et les couleurs...
C'est forcément subjectif, les couleurs ; Personnellement, ça ne me choque pas. Je trouve des vertus aux deux.
Les couleurs vintage sont joliment désuètes, et sans doute un peu plus chaleureuses.
Mais les nouvelles, je trouve que (1) elles accentuent le dynamisme du trait, et (2) elles accroissent la lisibilité des cases.
Je ne prendrai qu'un seul exemple de l'avant /après : la case avec la herse du château.
Avant, les personnages étaient comme noyés dans l'arrière plan paysager ; le coloriste a re-défini 3 zones là où il n'y en avait qu'une, et ainsi les nouvelles couleurs soulignent mieux la perspective, ce qui est la moindre des choses vu ce que raconte la case, un départ...
MAIS AUSSI : les deux personnages du premier plan, qui avant se détachaient fortement par contraste d'avec le sol où ils se tiennent, désormais se trouvent plus fondus dans le décor, par les nouvelles couleurs !
On peut, soit le regretter ; soit s'en féliciter, par cohérence avec ce que je disais de l'arrière plan : que l'essentiel est ailleurs dans la case, au second plan.
C'est forcément subjectif, les couleurs ; Personnellement, ça ne me choque pas. Je trouve des vertus aux deux.
Les couleurs vintage sont joliment désuètes, et sans doute un peu plus chaleureuses.
Mais les nouvelles, je trouve que (1) elles accentuent le dynamisme du trait, et (2) elles accroissent la lisibilité des cases.
Je ne prendrai qu'un seul exemple de l'avant /après : la case avec la herse du château.
Avant, les personnages étaient comme noyés dans l'arrière plan paysager ; le coloriste a re-défini 3 zones là où il n'y en avait qu'une, et ainsi les nouvelles couleurs soulignent mieux la perspective, ce qui est la moindre des choses vu ce que raconte la case, un départ...
MAIS AUSSI : les deux personnages du premier plan, qui avant se détachaient fortement par contraste d'avec le sol où ils se tiennent, désormais se trouvent plus fondus dans le décor, par les nouvelles couleurs !
On peut, soit le regretter ; soit s'en féliciter, par cohérence avec ce que je disais de l'arrière plan : que l'essentiel est ailleurs dans la case, au second plan.
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
- CRISWEL
- Maître Jedi
- Enregistré le : jeu. 05 mai 2005, 20:22
- Localisation : la Confrérîye dèl Târte al Djote
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Ben, je la trouve bien la nouvelle version...
"Ce château n'est plus à vendre..."
- Garth
- Maître Jedi
- Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
- Localisation : Au Village !
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
La page trois… où est la belle unité de ces tons bleus, délicats ?… À la trappe !
Dommage
Dommage
- Mascopif
- V.I.P.
- Enregistré le : ven. 11 juin 2010, 22:40
- Localisation : TROYES, ici TROYES... deux minutes d'arrêt
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
C'est pas faux...Garth a écrit :La page trois… où est la belle unité de ces tons bleus, délicats ?… À la trappe !
Dommage
Mais c'est pas pour ça que je retire ce que j'ai écrit.
"Il faut le réhabiliter !", s'écrie notre ami. Il n'a pas tort, d'ailleurs je le remercie déjà de ME l'avoir fait découvrir !
Mais il y a réhabilitation ET réhabilitation.
Je trouve qu'on peut faire des comparaisons avec d'autres pans du patrimoine; Prenons l'architecture par exemple.
Plutôt qu'en faire 3 tartines, je vous conseille la lecture de l'article de Luc LE CHATELIER dans télérama cette semaine, à l'occasion des journées du patrimoine
http://www.telerama.fr/scenes/patrimoin ... ,60217.php
et dont voici la conclusion :
"Car, au-delà de toute doctrine, le patrimoine est un marché. Partout, jusqu'au fin fond des contrées les plus reculées, on sait aujourd'hui la puissance d'attraction de ces témoignages du passé. Au risque de tous les standardiser au laminoir de l'industrie culturelle. « Quand je vois le panneau Unesco, Ville d'art et d'histoire ou 'Journée du patrimoine', je file, s'exclame l'architecte et historien Jean-François Cabestan, car je sais ce que je vais trouver : des impeccables enduits rouge sang de la Cité interdite aux statues dorées de l'opéra Garnier (qui ne l'ont jamais été, NDLR), il n'y en a que pour les mises en scène les plus clinquantes ! » A trop récurer la patine du temps, c'est l'âme des pierres que l'on finit par chasser".
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
- Totoche
- Maître Jedi
- Enregistré le : mar. 21 oct. 2003, 02:00
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- Garth
- Maître Jedi
- Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
- Localisation : Au Village !
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Le clinquant, tape à l'œil, des couleurs ravivées qui rappelle à chaque instant celui des plateaux de télé !
- Raymond
- V.I.P.
- Enregistré le : mer. 31 déc. 2008, 13:43
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- Contact :
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Il me semble que les couleurs de l'édition Triomphe sont bien faites. Néanmoins, je suis convaincu qu'il il faut par principe respecter celles de l'édition originale, à moins que l'auteur ne souhaite lui-même les refaire.
Dans les images qui sont montrées ci-dessus, on voit tout de même que les couleurs de l'édition Fripounet tirent un peu trop vers le rouge (ça semble liée au papier). Je pourrais dans ce cas admettre que l'éditeur essaie de corriger ce défaut, afin de restaurer les teintes originales. Ce n'est pas la même chose que de refaire de nouvelles couleurs.
Dans les images qui sont montrées ci-dessus, on voit tout de même que les couleurs de l'édition Fripounet tirent un peu trop vers le rouge (ça semble liée au papier). Je pourrais dans ce cas admettre que l'éditeur essaie de corriger ce défaut, afin de restaurer les teintes originales. Ce n'est pas la même chose que de refaire de nouvelles couleurs.
- Garth
- Maître Jedi
- Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
- Localisation : Au Village !
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Attention au fait que sur un écran, les couleurs sont en RVB (pour écran) et qu'imprimées, c'est en CMJN, couleurs de l'édition papier. Il y a des différences non négligeables… heureusement !
-
- Maître Jedi
- Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Oui, dommage. Et page deux, le cheval qui patauge dans l'eau ; à présent, c'est dans la vase...Garth a écrit :La page trois… où est la belle unité de ces tons bleus, délicats ?… À la trappe !
Dommage
Les couleurs de Leonardo sont bien, mais conventionnelles. Celles d'origine ajoutaient une part d'étrangeté au récit....
Je trouve que là, ce n'était vraiment pas justifié de refaire les couleurs.
D'autant que le Triomphe s'adresse à une clientèle de nostalgiques et de connaisseurs, qui apprécient de retrouver les mêmes sensations que lors de leur enfance...
Autant affubler la Vénus de Milo d'un jeans troué...
- Garth
- Maître Jedi
- Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
- Localisation : Au Village !
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Je trouve chouette une certaine "revivification" des couleurs, pour celles qui en ont besoin ; mais je ne peux comprendre pourquoi, dans certaines scènes, elles ont été radicalement changées (voir exemple) !
Peut-être que même un maître es-Toshop ne peut, numériquement, reproduire ces légères teintes délicatement graduées ?
Peut-être que même un maître es-Toshop ne peut, numériquement, reproduire ces légères teintes délicatement graduées ?
- Tovenaar
- Administrateur
- Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
- Localisation : De Tovenarij
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Il est effectivement regrettable que les couleurs aient été changées dans la nouvelle version.Garth a écrit :Je trouve chouette une certaine "revivification" des couleurs, pour celles qui en ont besoin ; mais je ne peux comprendre pourquoi, dans certaines scènes, elles ont été radicalement changées (voir exemple) !
Peut-être que même un maître es-Toshop ne peut, numériquement, reproduire ces légères teintes délicatement graduées ?
Lors d'une restauration, il faudrait réparer les aléas du temps et les limites des techniques d'impression du passé tout en respectant l'original.
Le nouveau coloriste aurait dû se poser la question suivante : "quel aspect aurait eu cette œuvre s'il elle avait été éditée aujourd'hui ? ".
Certaines couleurs n'auraient pas bouché certaines scènes, les dégradés auraient été plus fins, les couleurs choisies par l'artiste auraient été plus nuancées.
Don't Cast Pearls Before Swine Empty Vessels Make Most Noise
- fabfourmania
- Acharné(e)
- Enregistré le : mer. 01 oct. 2008, 07:43
- Localisation : Essonne
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Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
J'allais le dire ! Tout à fait d'accord avec toiProf TNJ a écrit : Il est effectivement regrettable que les couleurs aient été changées dans la nouvelle version.
Lors d'une restauration, il faudrait réparer les aléas du temps et les limites des techniques d'impression du passé tout en respectant l'original.
Le nouveau coloriste aurait dû se poser la question suivante : "quel aspect aurait eu cette œuvre s'il elle avait été éditée aujourd'hui ? ".
Certaines couleurs n'auraient pas bouché certaines scènes, les dégradés auraient été plus fins, les couleurs choisies par l'artiste auraient été plus nuancées.
-
- Maître Jedi
- Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Heu, sans déconner, le résultat est complètement à l'inverse de celui énuméré dans ta dernière phrase.Prof TNJ a écrit : Lors d'une restauration, il faudrait réparer les aléas du temps et les limites des techniques d'impression du passé tout en respectant l'original.
Le nouveau coloriste aurait dû se poser la question suivante : "quel aspect aurait eu cette œuvre s'il elle avait été éditée aujourd'hui ? ".
Certaines couleurs n'auraient pas bouché certaines scènes, les dégradés auraient été plus fins, les couleurs choisies par l'artiste auraient été plus nuancées.
Sans chercher plus loin, je prends l'exemple donné par Garth :
http://www.forumpimpf.net/download/file ... &mode=view
...Plus aucun dégradé, les trois personnages bouchés, plus de nuances...
-
- Maître Jedi
- Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
C'est une piste ; je pense que c'est possible, mais ce doit être difficile, et très gourmand en mémoire...Garth a écrit : Peut-être que même un maître es-Toshop ne peut, numériquement, reproduire ces légères teintes délicatement graduées ?
Parce que les couleurs de la plupart des albums actuels sont affligeantes, à mon avis ; des tons de bleu et de marron...
Il y a une sorte d'uniformité lassante...
- Garth
- Maître Jedi
- Enregistré le : ven. 31 déc. 2004, 01:00
- Localisation : Au Village !
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Et bien, il faut juste apprendre À SE PASSER DE L'INFORMATIQUE, quand elle est inutile !Jean-Louis a écrit :C'est une piste ; je pense que c'est possible, mais ce doit être difficile, et très gourmand en mémoire...
- Tovenaar
- Administrateur
- Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
- Localisation : De Tovenarij
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
Dans ma dernière phrase, je parle de la version originale qui, à cause des limites techniques de l'époque, présente des scènes bouchées par les couleurs, des dégradés parfois un peu durs et des couleurs trop épaisses.Jean-Louis a écrit :Heu, sans déconner, le résultat est complètement à l'inverse de celui énuméré dans ta dernière phrase.Prof TNJ a écrit : Lors d'une restauration, il faudrait réparer les aléas du temps et les limites des techniques d'impression du passé tout en respectant l'original.
Le nouveau coloriste aurait dû se poser la question suivante : "quel aspect aurait eu cette œuvre s'il elle avait été éditée aujourd'hui ? ".
Certaines couleurs n'auraient pas bouché certaines scènes, les dégradés auraient été plus fins, les couleurs choisies par l'artiste auraient été plus nuancées.
Sans chercher plus loin, je prends l'exemple donné par Garth :
http://www.forumpimpf.net/download/file ... &mode=view
...Plus aucun dégradé, les trois personnages bouchés, plus de nuances...
L'aquarelle et la gouache, vous connaissez ?Garth a écrit :Et bien, il faut juste apprendre À SE PASSER DE L'INFORMATIQUE, quand elle est inutile !Jean-Louis a écrit :C'est une piste ; je pense que c'est possible, mais ce doit être difficile, et très gourmand en mémoire...
Pas besoin d'ordi !
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- pix
- Maître 1er Dan
- Enregistré le : lun. 01 sept. 2003, 02:00
- Localisation : Entre la machine à café et la table à dessin.
- Contact :
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
J'ai acheté, il y a quelques temps déjà, quelques albums de Pierre Brochard parus aux éditions du Triomphe. Un Alex & Eurêka et deux Zéphir (je compte d'ailleurs acheter les Saint-Clair prochainement). J'ai vu tout de suite que les couleurs avaient été refaites, mais je n'ai pas du tout été choqué. Il me semble que les nouvelles couleurs, même si elles s'éloignent quelques fois de la version originale, servent mieux le dessin de Brochard (elles sont nettes, soutenues) qu'un éventuel tripatouillage des anciennes couleurs dont le rendu a changé avec le temps et qu'il faudrait nettoyer, rehausser, retoucher. Pour ce qui est des couleurs réalisées sur ordinateur, elles reviennent beaucoup moins cher et je doute que le Triomphe ait les moyens et le nombre d'acheteurs suffisant pour se payer un coloriste sur papier. Et je n'imagine même pas la colossale somme de travail nécessaire pour retrouver les coloris d'origine en travaillant à l'ancienne...
- Tovenaar
- Administrateur
- Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
- Localisation : De Tovenarij
Re: Pierre Brochard : Saint-Clair remis en couleurs
L'avis d'un professionnel.pix a écrit :J'ai acheté, il y a quelques temps déjà, quelques albums de Pierre Brochard parus aux éditions du Triomphe. Un Alex & Eurêka et deux Zéphir (je compte d'ailleurs acheter les Saint-Clair prochainement). J'ai vu tout de suite que les couleurs avaient été refaites, mais je n'ai pas du tout été choqué. Il me semble que les nouvelles couleurs, même si elles s'éloignent quelques fois de la version originale, servent mieux le dessin de Brochard (elles sont nettes, soutenues) qu'un éventuel tripatouillage des anciennes couleurs dont le rendu a changé avec le temps et qu'il faudrait nettoyer, rehausser, retoucher. Pour ce qui est des couleurs réalisées sur ordinateur, elles reviennent beaucoup moins cher et je doute que le Triomphe ait les moyens et le nombre d'acheteurs suffisant pour se payer un coloriste sur papier. Et je n'imagine même pas la colossale somme de travail nécessaire pour retrouver les coloris d'origine en travaillant à l'ancienne...
Impossible d'acheter un ouvrage des éditions du Triomphe hors de France, semble-t-il :
http://www.editionsdutriomphe.fr/cgv-ed ... omphe.html
Pas de carte de crédit ni de Paypal !
‡ƒ†ÐÍÌ¥ !
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