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Re: SPIROU 4000

Posté : mer. 17 déc. 2014, 21:35
par yan59
une page que je trouve très intéressante dans la plupart des Spirou que j'ai feuilletés de ci-de là, c'est "Les aventures d'un journal", page qui relate une époque, une série, un auteur, ... du journal Spirou. Et celle du n°4000 m'a éclaté, car le concept de numéro foiré en fait une page exceptionnelle à mon goût puisqu'elle relate l'aventure de ... Pif 1321 de septembre 1970 ! :rire-criswell: A défaut d'avoir rencontré son public, ce n° historique de Spirou finira peut-être dans les collections des pifophiles ici présents qui vont maintenant se mettre à sa recherche ! :morderir3:
A part ça, oui, en effet le n° n'était peut-être pas à la hauteur de l'événement, mais j'y ai lu de bons trucs malgré que les dessins ne me plaisent pas forcément. Du coup j'ai acheté le 4001, mais ne l'ai pas encore ouvert.

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 08:44
par batless
Un_Pimpfeur a écrit :
Pierre a écrit :S'il y a bien une chose à laquelle j'ai renoncé sur les forums - en général - c'est à convaincre les gens. Je me contente de me laisser convaincre, j'aime bien. J'aime bien découvrir des choses.
Pareil pour moi. Mais je n'aime pas avoir l'impression que mes goûts sont mauvais. Quand je lis que telle ou telle chose est médiocre, mauvaise, de basse qualité... et que j'aime bien... C'est un peu comme si on me disait "ce que tu aimes, c'est mauvais, tu as mauvais goût". Et c'est pourquoi je ne peux pas m'empêcher d'intervenir, parfois. :wink:
Ah mais pas du tout! tu aimes ce que tu aimes il n'y a aucun problème là dessus. Mais quand je donne mon avis sur ce numéro et ce type de bd, vu que je n'aime pas, je le dis. Car justement, ceux que je critiquais et donc certains mag, donne toujours leur avis avec condescendance et critiquent ceux qui aiment autre chose que leurs goûts.Donc maintenant, je fais pareil et je ne vois pas pourquoi, eux, aurait le droit et pas moi. Et donc, pour moi, Trondheim et ce type de bd c'est de la merde. Ceux qui aiment, tant mieux, il en faut. Par contre, ceux qui se masturbent sur ce type de bd en disant "c'est de l'aaaaaaaart et Cauvin, c'est de la merde", ceux là j'aime pas :D
On en revient en gros à Angoulême etc etc etc... Bref toujours le même débat
:bise:

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 08:51
par Un_Pimpfeur
batless a écrit :Et donc, pour moi, Trondheim et ce type de bd c'est de la merde. Ceux qui aiment, tant mieux, il en faut.
Eh bien voilà, ce petit "pour moi" fait toute la différence. :wink:

Re: Spirou 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 10:37
par klorophylle
batless a écrit : Ah mais pas du tout! tu aimes ce que tu aimes il n'y a aucun problème là dessus. Mais quand je donne mon avis sur ce numéro et ce type de bd, vu que je n'aime pas, je le dis. Car justement, ceux que je critiquais et donc certains mag, donne toujours leur avis avec condescendance et critiquent ceux qui aiment autre chose que leurs goûts.Donc maintenant, je fais pareil et je ne vois pas pourquoi, eux, aurait le droit et pas moi. Et donc, pour moi, Trondheim et ce type de bd c'est de la merde. Ceux qui aiment, tant mieux, il en faut. Par contre, ceux qui se masturbent sur ce type de bd en disant "c'est de l'aaaaaaaart et Cauvin, c'est de la merde", ceux là j'aime pas :D
On en revient en gros à Angoulême etc etc etc... Bref toujours le même débat
:bise:
oui mais cauvin ne dessine pas, quoique ses exquisses c'est bien plus joli que du trondheim, ce genre est devenu tendance un beau jour avec les sfar et autres qui avant galèraient pour en vivre, mais des gens ont décidés que tout à coup ce serait de la top bd et le succès à suivi....
un peu comme de l'art, un jour on dit lui sera un grand, lançons donc la mode........ :prie:

quand à spirou je crois que c'est sa diversité qui fait son succès, chacun ayant ses préférences.......... :D

Tiens d'ailleurs je me souviens d'une anecdocte croustillante. à l'époque joan le dessinateur de la petite lucie qui fait les pages jeux dans spirou revendiquait un esprit underground et rebelle, je m'étais présenté pour créer un fanzine de bds et lui avait demandé un coup de pouce, faire deux pages dans le fanzine.
sa réponse fut savoureuse
"fais ton fanzine et si ça marche reviens me voir", voilà une phrase qui m'a marqué,
aujourd'hui la petite lucie mange grâce à spirou............ :rire-criswell: ,
le rebelle s'est assagi ou le succès n'a pas été au rendez vous....

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 11:54
par Un_Pimpfeur
... En même temps, dans le tas, il y a certainement des gens qui critiquent Trondheim sans avoir essayé de le lire. Comme s'il fallait forcément opposer son style au style des anciens. Devoir le critiquer pour mieux faire valoir son amour de "l'âge d'or". Moi j'aime bien Trondheim, et j'aime bien aussi les anciens.

Il y a des perles chez Trondheim, notamment certains tomes de "Donjon" qui est une série totalement démentielle et addictive. :jap:

Mais pardon, je me suis éloigné du sujet. :wink:

Re: Spirou 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 17:20
par Marcellino
Un_Pimpfeur a écrit : Mais bon, tout ceci est un peu vain : ceux qui n'aiment pas le Spirou actuel vont critiquer, et les défenseurs de Spirou vont apprécier. Voilà. :jap:
Je ne crois pas,
c'est de ce spécial que je parle,paru cette semaine,

M3251.jpg

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 17:56
par batless
Un_Pimpfeur a écrit :... En même temps, dans le tas, il y a certainement des gens qui critiquent Trondheim sans avoir essayé de le lire. Comme s'il fallait forcément opposer son style au style des anciens.
N'aimant pas les dessins, je ne lis pas et quand je critique l'auteur et ce style c'est bien sûr le dessin puisque je critique juste ce "style de bd" et non l'histoire, impossible de lire si les dessins ne me plaisent pas. Le dessin est primordial pour moi, sinon je lirais des romans :wink:

Re: Spirou 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 17:59
par Un_Pimpfeur
Marcellino a écrit : Je ne crois pas,
c'est de ce spécial que je parle,paru cette semaine,
Je maintiens que j'en ai déjà parlé à la page précédente. Je m'autocite : c'est du spécial Noël dont je parlais dans l'extrait ci-dessous :wink:
Un_Pimpfeur a écrit :Et si je prends le dernier Spirou, en toute bonne foi, il y a beaucoup de choses qui ne méritent pas le qualificatif de "médiocre". Ne serait-ce qu'au niveau du dessin, on est loin du minimalisme et c'est soigné. Allez, je regarde et je cite par exemple : la (double) couverture magnifique, Benoît Brisefer, Lucky Luke (pour citer des anciens :wink:), Marzi, la page de Choc, la parodie de Buck Danny, le Marsupilami dans un récit de Noël de deux pages, les Campbell (récit de piraterie magnifiquement dessiné par Munuera)... Il y a aussi un conte de Noël avec de très belles illustrations, comme avant...

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 19:05
par Marcellino
Je cours l'acheter !
Non je déconne !

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 19:39
par Un_Pimpfeur
Tu fais bien. :wink: De toute évidence tu n'aimeras jamais le nouveau Spirou, il faut se faire une raison. :jap:

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 20:02
par lolik
Trouvé aujourd'hui le Spirou Noel.

Vraiment content par son contenu... Bandes de Agent 212, Lucky luke, Pierre tombal, Benoit brisefar, passe moi l'ciel, marzi, buck danny, dad, les campbell et j'en passe.

Il est vrai que tout le monde ne peut pas aimer telle et tel série, ou journal.

Mais faut dire que spirou ose, il ose déjà d'une par son esprit de déconnade, il fait la place à des nouveaux auteurs comme l'a souligné Kloro, c'est un journal qui ose et ça marche, la preuve, j'ai aussi adoré ce n° 4001 .

Si moi je vous dit que je n'aime pas tex, je ne dirais pas que tex c'est con, que c'est une bd à jeter, mais je n'aime pas... Par contre j'aime zembla ou ombrax.

Honnêtement, j'ai jamais vu un journal qui soit arrivé au n° (peu importe le n°), placé dans son journal, comme le fait spirou, des pages de rédaction sans se prendre au sérieux et qui fait mouche... :pouce: C'est un journal qui ose...

Par exemple, dans le 4000...
4000_4000.jpg
Dans le 4001
4001.jpg


Et dans ce 4001 une anecdote et un petit passage sur Franquin dans le n° 975, un beau petit clin d'œil...
histoire.jpg
histoire1.jpg
histoire2.jpg

Re: SPIROU 4000

Posté : jeu. 18 déc. 2014, 21:19
par Pierre
J'ai acheté le 4001 puisque le facteur me l'a volé. Très bon, avec la fin d'une partie des délires du 4000: Lucky Luke, Buck Danny, le Royaume, Choc - si, si - etc. Comme je l'avais dit dès mon premier post, c'était une fête en deux temps. Et comme l'a écrit l'un d'entre nous, l'avantage de Spirou c'est la diversité: on peut y trouver du grain à moudre.

Sur les "goûts et les couleurs": ne nous voilons pas la face. Sous couvert de tolérance, il y a quand-même parfois ici un entre-soi qui peut mettre mal à l'aise. J'y reviens donc je ne me plains pas mais c'est une réalité. :beer:

Re: SPIROU 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 17:41
par jafi
Dans ce numéro de SPIROU SPECIAL NOEL on trouve des recits de noel du MARSU , LUCKY LUCK, etc...les BD proposées sont plus dans l'esprit du "numéro spécial" alors que pour SPIROU 4000 hormis un gag de CEDRIC spécifique les autres BD n'avais trop rien a voir avec cet événement ( que des prébublications).
En fait le mag SPIROU devrais demander à tous ses scénaristes/dessinateurs de produire de planches spécifiques aux grands événements comme n° anniverssaire, NOEL, etc... mais ce dois être une question de budget. La prépublication doit couter moin cher que la création.
Il suffit de comparer avec d'anciens numéros spéciaux ( passage de l'an 2000 et autres anniverssaires) pour se rendre compte que les BD "spécifiques à l'évenement" tende à disparaitre.

Re: SPIROU 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 21:29
par Un_Pimpfeur
jafi a écrit :Dans ce numéro de SPIROU SPECIAL NOEL on trouve des recits de noel du MARSU , LUCKY LUCK, etc...les BD proposées sont plus dans l'esprit du "numéro spécial" alors que pour SPIROU 4000 hormis un gag de CEDRIC spécifique les autres BD n'avais trop rien a voir avec cet événement ( que des prébublications).
En fait le mag SPIROU devrais demander à tous ses scénaristes/dessinateurs de produire de planches spécifiques aux grands événements comme n° anniverssaire, NOEL, etc... mais ce dois être une question de budget. La prépublication doit couter moin cher que la création.
Il suffit de comparer avec d'anciens numéros spéciaux ( passage de l'an 2000 et autres anniverssaires) pour se rendre compte que les BD "spécifiques à l'évenement" tende à disparaitre.
:gun1: :knife: :paume:

C'est dingue de lire une contre-vérité pareille. Il me semble que tu as mal lu le 4000... Peut-être que tu l'as juste survolé sans lire les histoires ? Quasiment toutes les planches publiées ont été créées spécifiquement pour ce numéro (et pas uniquement "Cédric")... C'est justement ce qui rend le 4000 exceptionnel, car à part les histoires à suivre (qui ont quand même été modifiées pour l'occasion), tout le reste est absolument spécifique au numéro 4000, même quand ce sont des héros récurrents du journal.

Tu crois vraiment que l'histoire des "Hommes en blanc" n'est pas spécifique au 4000 ? Tu crois vraiment que la parodie "Bug Danny" n'est pas spécifique au 4000 également ? Et la rencontre Ralph Azham / Nombrils ? Et les strips de Nelson dessinés malhabilement à la main ? Bref...

Et de manière générale, Spirou est justement un des derniers journaux BD à publier quand même un paquet de planches qui ne sont pas forcément destinées à paraître automatiquement en album, le journal reste un laboratoire...

Re: Spirou 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 22:00
par reedff
Un_Pimpfeur a écrit : :gun1: :knife: :paume:

C'est dingue de lire une contre-vérité pareille. Il me semble que tu as mal lu le 4000... Peut-être que tu l'as juste survolé sans lire les histoires ? Quasiment toutes les planches publiées ont été créées spécifiquement pour ce numéro (et pas uniquement "Cédric")... C'est justement ce qui rend le 4000 exceptionnel, car à part les histoires à suivre (qui ont quand même été modifiées pour l'occasion), tout le reste est absolument spécifique au numéro 4000, même quand ce sont des héros récurrents du journal.

Tu crois vraiment que l'histoire des "Hommes en blanc" n'est pas spécifique au 4000 ? Tu crois vraiment que la parodie "Bug Danny" n'est pas spécifique au 4000 également ? Et la rencontre Ralph Azham / Nombrils ? Et les strips de Nelson dessinés malhabilement à la main ? Bref...

Et de manière générale, Spirou est justement un des derniers journaux BD à publier quand même un paquet de planches qui ne sont pas forcément destinées à paraître automatiquement en album, le journal reste un laboratoire...
Je ne vois pas de contre-vérité dans les propos de Jafi, tu interprètes,ce numéro n' a aucun rapport avec un numéro 4000 qui devrait être un jalon marquant, une fête célébrant des décennies de création. Maintenant c'est vrai c'est un laboratoire fait d'expériences ratées. Tu ne supportes pas les critiques des autres, tu n'es pas le seul, dès qu'on touche à la formule actuelle de Spirou, on passe pour des intolérants, des personnes ne comprenant rien.
Des gâteux et ringards. On a le droit de ne pas aimer des dessins qui ne veulent rien dire et des pages qui n'ont aucun sens. Mais tu ne veux pas l'admettre, tu devrais faire ton auto-critique.

Re: SPIROU 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 22:18
par Tovenaar
Même si je n'aime pas au moins la moitié du Spirou actuel, je trouve que Un_Pimpfeur pas vraiment tort.
Il est passionné et il s'insurge contre des propos trop caricaturaux à son goût, mais il ne dit pas de bêtises.

:wink:
reedff a écrit :... des dessins qui ne veulent rien dire et des pages qui n'ont aucun sens.
C'est souvent ce que je constate et pas uniquement dans la BD.
J'avoue que je ne comprends pas ce phénomène.

Re: SPIROU 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 22:29
par Un_Pimpfeur
reedff a écrit :Je ne vois pas de contre-vérité dans les propos de Jafi, tu interprètes,ce numéro n' a aucun rapport avec un numéro 4000 qui devrait être un jalon marquant, une fête célébrant des décennies de création. Maintenant c'est vrai c'est un laboratoire fait d'expériences ratées. Tu ne supportes pas les critiques des autres, tu n'es pas le seul, dès qu'on touche à la formule actuelle de Spirou, on passe pour des intolérants, des personnes ne comprenant rien.
Des gâteux et ringards. On n'a le droit de ne pas aimer des dessins qui ne veulent rien dire et des pages qui n'ont aucun sens. Mais tu ne veux pas l'admettre, tu devrais faire ton auto-critique.
Non, attention. Je ne critique pas le fait que vous n'aimiez pas, c'est hors de propos. Vous pouvez ne pas aimer.

Mais Jafi affirme ceci :

hormis un gag de CEDRIC spécifique les autres BD n'avais trop rien a voir avec cet événement ( que des prébublications).
En fait le mag SPIROU devrais demander à tous ses scénaristes/dessinateurs de produire de planches spécifiques aux grands événements


Or, objectivement, c'est tout à fait faux : QUASIMENT TOUTES les planches du Spirou 4000 ont été créées pour le Spirou 4000 et ne constituent pas une simple prépublication d'album.

Donc quand Jafi dit que le mag devrait demander à ses auteurs de produire des planches spécifiques aux grands événements... C'est précisément ce qui s'est passé avec le numéro 4000. Simplement. Il fallait rétablir la vérité.

D'ailleurs, relis bien les messages : Jafi a juste dit ceci, il n'a pas dit s'il a bien aimé ou pas. Donc je ne peux pas le critiquer sur ce point. :jap:

Donc maintenant, plutôt que me tomber dessus : respire un grand coup, relis mon message et tu verras que ta critique envers moi est - pour le coup - totalement infondée. :wink:

Ceci étant dit tu persistes à faire passer pour une vérité ce qui n'est que ton avis : "des dessins qui ne veulent rien dire et des pages qui n'ont aucun sens", c'est subjectif. :lol6: En parlant d'auto-critique, faisons-en une commune toi et moi. Je veux bien admette que l'on peut ne pas aimer, mais il faut que tu veuilles bien admettre que ce que tu n'aimes pas n'est pas forcément de la merde mal dessinée. C'est juste que ce n'est pas à ton goût. Voilà. C'est assimilé ? Super, moi aussi ! ::pompom:: ::1er::

Re: SPIROU 4000

Posté : ven. 19 déc. 2014, 22:45
par lolik
Je maintiens ce que dit Un_Pimpfeur... La plupart des planches du 4000 ont étés faites spécialement pour ce n°, et je félicite spirou qui a su garder son esprit de déconnade et qui reste dans ses propos de rédactions, ou évènement, un journal qui a su garder sa bonne humeur sans se prendre au sérieux.

Pour ceux qui n'ont pas lu le spirou n° 4000 ou qui l'ont "jeter" avant de l'avoir terminer...

Juste un exemple d'une histoire du n° 4000, regarder l'image que j'ai posté plus haut sur la rédaction du spirou 4000...



Munuera dit ceci...

"En ce qui me concerne, j'étais en retard sur Lee Campbell ..... et il m'est arrivé un malheur que je vous explique la semaine prochaine, c'est ma fille altéa qui a fini la planche..."

planche du 4000
munera1.jpg
Dans le 4001, il y a justement ce qu'explique Munuera, sa réponse de qui lui est arrivé quand il a fait la planche du 4000... et en dessin sil vous plait... :pouce:
munera2.jpg
Trouvé voir un journal qui a osé faire cela... ou qui ose faire cela...

Je trouve ça génial... :pouce:

Re: SPIROU 4000

Posté : lun. 22 déc. 2014, 19:14
par Marcellino
C'est OK pour moi,
tout simplement lorsque je disais "sauve qui peut",
je ne pensais pas que c'était cracher du fiel ,
maintenant mon cher Bob, tu fais comme tu veux

Re: SPIROU 4000

Posté : lun. 22 déc. 2014, 19:20
par Bob Morane
Raté Marcellino, ce n'est pas moi qui t'ai répondu sous ForumPimpf... même si j'ai pensé la même chose bien sûr.