Cesare Battisti

[Fin Fang Foom]

Je ne sais pas si vous êtes au courant de l'actualité, mais on parle beaucoup de Cesare Battisti, un auteur de romans policiers italien qui s'est réfugié en France à cause d'un passé douteux de terroriste durant les années de plomb en Italie. Protégé durant les années Mitterrand, il risque maintenant d'être extradé en Italie, où il doit subir un procès. Bien que défendu par certains écrivains (Fred Vargas par exemple), il a préféré quitter la France pour éviter l'extradition en Italie (il a carrément disparu !)
Je ne connais pas cet auteur, y en a-t-il parmi vous qui connaissent ses oeuvres oui qui en ont lu ?
Vous pouvez aussi parler de l'affaire Battisti et dire votre avis sur sa position. Personnellement, je n'ai pas tellement connu les années de plomb en Italie, où il y a de nombreux attentats terroristes, dont le terrible assassinat d'Aldo Moro, en Italie réalisés par les Brigate Rosse (Brigades Rouges), mais ca a été une période troublante pour les italiens, comme c'était le cas en France avec les attentats d'Action Directe. Battisti a sûrement ses propres raisons de partir, mais je trouve que sa décision n'arrange pas sa situation qui ne semble pas nickel aux yeux de la justice.

[Blek]

Je connais juste de nom, mais je ne connai pas cette affaire dans les détails. Il faut dire qu'il ne s'agit pas d'un simple cas isolé....

[kastet]

Je connais juste de nom, mais je ne connai pas cette affaire dans les détails. Il faut dire qu'il ne s'agit pas d'un simple cas isolé....

je trouve scandaleuse l'attitude d'une partie de la gauche frnaçaise (hollande) sur cette affaire...

[Mister No]

je trouve scandaleuse l'attitude d'une partie de la gauche frnaçaise (hollande) sur cette affaire...

Moi, je trouve scandaleuse l'éttitude d'une partie de la droite française (chirac) dans plein d'affaires...

[Totoche]

y' sont pas beaux nos deux compères du Muppet

[kastet]

Moi, je trouve scandaleuse l'éttitude d'une partie de la droite française (chirac) dans plein d'affaires...

on peut aussi re-parler de mitterand si tu vas par là!

[Mister No]

on peut aussi re-parler de mitterand si tu vas par là!

Ca ne me gêne pas !

J'ai toujours reconnu les avanies de Mitterrand alors que tu sembles rechigner pour en faire de même avec le grand Jacques !

[kastet]

Ca ne me gêne pas !

J'ai toujours reconnu les avanies de Mitterrand alors que tu sembles rechigner pour en faire de même avec le grand Jacques !

faut comparer ce qui est comparable
ainsi on parle de l'attitude de hollande et d'une certaine intelligensia française que-personnellement- je déplore...surtout venant d'une personne aspirant aux plus hautes fonctions...
et tu me parles d'affairisme (qui n'est pas propre à la droite!)...
je te parles de mit'rand et tu me causes de chirac qui est un nain question "avanies" par rapport à ce dernier!....
bientôt tu vas me dire que Bayrou a une attitude gaullienne!

[Mister No]

bientôt tu vas me dire que Bayrou a une attitude gaullienne!

Euh, faut pas déconner, non plus !

T'as qu'à dire que Juppé est sympa ou Chirac honnête tant que tu y es !

[kastet]

T'as qu'à dire que Juppé est sympa ou Chirac honnête tant que tu y es !

juppé y m'a payé un coup à boire et on discuté crottes de chien!
tu vois qu'il est sympa!!

[Anonymous]

[...]à cause d'un passé douteux de terroriste durant les années de plomb en Italie. Protégé durant les années Mitterrand, il risque maintenant d'être extradé en Italie, où il doit subir un procès. [...]

Le passé de Batisti n'est pas douteux. Il a commis personellement au moins un assassinat de sang froid et commandité plusieurs en tant que responsable d'un groupuscule terroriste d'extrême gauche.

Sur le procès qu'il nous explique inique je rappelle que l'Italie, même dans les années 1980, est un pays démocratique et non pas une république bananière.
Il a été condamné à perpétuité par contumas dans un procès qui a respecté le débat contraductoire (c'est vrai qu'en s'enfuyant il ne s'est pas aidé).

Moi, ce qui me scandalise c'est l'attitude qu'à eu Mitterrand de promettre une impunité totale à des criminels de sang. C'est exactement la même attitude qui a permit d'exonérer les criminels nazis et fascistes qui sont partis en Argentine, ou Pinochet au Chili ou les Khmers rouges au Cambodge.
On a bon dos après de ce déclarer la patrie des droits de l'homme. Je pense que les familles des gens qui ont été assassiné ne pensent sans doute pas la même chose.
Mais au regard de l'historique de Mitterrand, ce n'est qu'une péripétie parmis d'autres.

Par contre, l'attitude actuelle de la gauche et de ses intellectuels est scandaleuses.
Je rappelle en effet que dans le cadre de la construction européenne la France a signé des traités internationaux de coopération qui sont une règle de droit supérieurs même à la constitution.
Que des responsables (je me demande même si ce mot à encore une signification pour ces gens là ) politique expliquent que le devoir de la France est de ne pas respecté les traités internationaux qu'elle a signé (et de perdre ainsi une partie de sa légitimité) pour respecter la parole qu'un démago à donné inconsidéremment et sans aucune base juridique me parait scandaleux.

Mais ils faut dire que ce sont les mêmes qui baffoue les lois en mariant un couple homosexuel, en allant faucher des OGM ou casser des McDo.

De plus, quant on voit la qualité du débat au PS sur la construction européenne on comprend bien pourquoi ils s'assoient sur les régles juridiques de l'espace commun.
Tout cela pour occuper le devant de la scène marketing de la politique. C'est vrai que quand la droite n'est pas d'accord c'est le chaos mais que quand les courants du PS s'affrontent c'est du débat

Je remarque juste que depuis que Batisti s'est enfuit, les mêmes qui le défendaient sont bien silencieux.
Il est clair que pour quelqu'un de soit disant innocent la fuite apparaît comme un quais aveu.

[Mister No]

Il est clair que pour quelqu'un de soit disant innocent la fuite apparaît comme un quais aveu.

Pas du tout d'accord, surtout sur ce dernier point. En effet, il ne s'agitpour Batisti d'aller se faire juger, mais de se faire incarcérer. Qu'il soit coupable ou non des faits qui lui sont reprochés ne change rien à l'affaire. S'il ne s'enfuit pas, il est certain de faire au minimum 25 ans de prison.
1er cas : il est coupable : il s'enfuit parce qu'il ne veut pas faire de prison, OK.
2ème cas : il est innocent : il s'enfuit parce qu'il trouve aberrant de faire de la prison alors qu'il est innocent.
Conclusion : sa fuite ne présage rien de sa culpabilité. CQFD.

Quand au reste, je comprends ta position (toujours très légaliste), mais je suis loin de la partager. En effet, tu places la loi comme valeur suprême, mais la loi est parfois inique et même quand est globalement juste, on se rend compte chaque jour que pour les mêmes faits, les conséquences sont complètement différentes en fonction de critères d'argent, d'influence politique et/ou médiatique. Personnellement, je place la Justice au dessus de tout, mais la loi et la Justice, ce n'est malheureusement pas la même chose.

[Anonymous]

Il est clair que pour quelqu'un de soit disant innocent la fuite apparaît comme un quais aveu.

Pas du tout d'accord, surtout sur ce dernier point. En effet, il ne s'agitpour Batisti d'aller se faire juger, mais de se faire incarcérer. Qu'il soit coupable ou non des faits qui lui sont reprochés ne change rien à l'affaire. S'il ne s'enfuit pas, il est certain de faire au minimum 25 ans de prison.
1er cas : il est coupable : il s'enfuit parce qu'il ne veut pas faire de prison, OK.
2ème cas : il est innocent : il s'enfuit parce qu'il trouve aberrant de faire de la prison alors qu'il est innocent.
Conclusion : sa fuite ne présage rien de sa culpabilité. CQFD.

Quand au reste, je comprends ta position (toujours très légaliste), mais je suis loin de la partager. En effet, tu places la loi comme valeur suprême, mais la loi est parfois inique et même quand est globalement juste, on se rend compte chaque jour que pour les mêmes faits, les conséquences sont complètement différentes en fonction de critères d'argent, d'influence politique et/ou médiatique. Personnellement, je place la Justice au dessus de tout, mais la loi et la Justice, ce n'est malheureusement pas la même chose.

On peut voir cela comme tu le dis. Le probleme de Batisti est qu´il s´agit de crime de sang qu´il a lui meme revendiquer et au moins pour un qui est incontestable selon la justice italienne.

On parle donc de quelque qui a tue de sang froid Alors certes il s´agit d´in carceration mais on parle de meutre. De plus parle en a un italien de 40 a 50 et tu comprendras que des mecs comme Batisti ont semer une terreur a cote de laquelle le 11 septembre est de la petite bierre.

Encore une fois va expliquer ta position aux famille des victimes et on en reparle

[Mister No]

On peut voir cela comme tu le dis. Le probleme de Batisti est qu´il s´agit de crime de sang qu´il a lui meme revendiquer et au moins pour un qui est incontestable selon la justice italienne.

On parle donc de quelque qui a tue de sang froid Alors certes il s´agit d´in carceration mais on parle de meutre. De plus parle en a un italien de 40 a 50 et tu comprendras que des mecs comme Batisti ont semer une terreur a cote de laquelle le 11 septembre est de la petite bierre.

Encore une fois va expliquer ta position aux famille des victimes et on en reparle

Justement, la justice italienne illustre parfaitement mon propos. Elle a poursuivi, jugé et condamné sévèrement tous les extrémistes de gauche quand elle sétaient d'une clémence surprenante avec les militants d'extrème droite, qui, je le rappelle, ont déclenché les premiers attentats meurtriers et ont tués plus de gens que les gauchistes de l'époque, mais bizarrement, on n'en parle quasiment pas et surtout, on ne les poursuite pas.
L'histoire italienne de cette époque n'est pas constituée de méchants gauchistes contre le reste de l'Italie, ce serait bien trop simples et en France, on a tendance à prendre position sans rien (ou presque) en savoir, ce qui est forcément biaisé. Je ne suis moi-même pas un spécialiste, mais je me suis un peu renseigné sur le sujet.
Alors on accuse Batisti de crimes de sang, mais il a toujours nié. Ca ne fait pas de lui un innocent, mais pas forcément un coupable non plus.
Pour moi, sur ce sujet, les positions tranchées ne sont pas forcément les meilleurs.

[Blek]

Je ne veux pas trop m'étendre sur ce sujet, mais je tenais à apporter deux ou trois précisions.
Nous avons eu effectivement en Italie des groupes terroristes de tous les bords des extrèmes
Si l'on parle plus de ceux de gauche c'est parce qu'ils étaient mieux organisés et parce qu'ils ont créé bien plus de dégats et de morts que les autres. Ce n'est pas un parti pris mais une réalité comptable

Je ne nie pas les attentats style gare de Bologne de la par des fachos, mais les brigades rouge (pour ne citer que les plus connus) ont fait régner une vrai terreur sur le pays pendant des années. C'est peut être pour ça aussi que l'on oublie moins vite.
Et puis quoi que l'on dise, les coco ont toujours été les champions de la manipulation de l'info...

Bref, il n'y a pas des salauds de droite ou de gauche.. C'est un mauvais combat car l'avenir n'appartiends ni aux uns ni aux autres

C'est en tout cas mon avis

[Mister No]

Je ne veux pas trop m'étendre sur ce sujet, mais je tenais à apporter deux ou trois précisions.
Nous avons eu effectivement en Italie des groupes terroristes de tous les bords des extrèmes
Si l'on parle plus de ceux de gauche c'est parce qu'ils étaient mieux organisés et parce qu'ils ont créé bien plus de dégats et de morts que les autres. Ce n'est pas un parti pris mais une réalité comptable

Je ne nie pas les attentats style gare de Bologne de la par des fachos, mais les brigades rouge (pour ne citer que les plus connus) ont fait régner une vrai terreur sur le pays pendant des années. C'est peut être pour ça aussi que l'on oublie moins vite.
Et puis quoi que l'on dise, les coco ont toujours été les champions de la manipulation de l'info...

Bref, il n'y a pas des salauds de droite ou de gauche.. C'est un mauvais combat car l'avenir n'appartiends ni aux uns ni aux autres

C'est en tout cas mon avis

Certes, mais je fustige la différence de traitement. Les anciens gauchistes sont en prison, les anciens fachos au gouvernement ???

[exfan]

Si je puis me permettre, j'ai lu quelques trucs la-dessus (terrorisme en europe), il faudrait avoir un recul "historique" sur des sujets aussi sensible.
Un jugement porté ne l'est qu'avec les infos dont vous disposez, tout le monde est dans ce cas là, la seule façon de progresser c'est d'avoir un débat et de confronter des points de vue et des infos contradictoires (ce que vous faites ..).
Il faut se rappeler qu'il s'agit de l'époque de la guerre froide opposant 2 camps prêt à tout pour abattre l'autre.
L'URSS est une puissance terrestre et les USA une puissance maritime (dans le passé cela s'est produit régulièrement: Athénes contre Sparte ou la France napoléonnienne contre la Grande bretagne...).
L'italie n'est pas n'importe quel pays dans ce conflit, c'est par elle que les forces du pacte de Varsovie pouvaient passer pour envahir l'europe et avoir un accès à la méditerrannée, de plus le PC était très puissant après la victoire sur les nazis et les élections qui se préparainet risquaient de le voir arriver au pouvoir (comme en france en 45).
Les USA ne pouvaient "courir le risque" (même démocratiquement) de voir leur ennemi progresser, donc un plan d'invasion par l'armée US était prêt pour le cas ou... (on peut critiquer les USA mais il s'agit d'une démocratie ou les archives sont déclassifiées et rendue publique au bout d'un certain temps).
De plus dès 1943 les 2 camps savaient qu'après la défaite allemande ils allaient s'opposer, aussi les USA ont arrêté la dénazification de l'italie (90% des fonctionnaires du régime fasciste étaient en place en 1946 pour la bonne raison qu'ils étaient anti-communistes).
Bref l'extrème droite à toujours occupé le pouvoir et ,notamment, les services spéciaux (espionnage et contre espionnage), l'armée et l'église...
Tout ça pour dire que l'extrème gauche a été manipulée et investie par l'extrème droite afin de les pousser à s'engager dans la violence et faire peur à la population qui réclame alors plus de sécurité et donc un gouvernement plus ferme (la droite donc...).
Si vous voulez des infos sur le sujet cherchez sur le net le mot "GLADIO".
Sur ce j'arrête avant de prendre la grosse tête....

[Mister No]

Bref l'extrème droite à toujours occupé le pouvoir et ,notamment, les services spéciaux (espionnage et contre espionnage), l'armée et l'église...
Tout ça pour dire que l'extrème gauche a été manipulée et investie par l'extrème droite afin de les pousser à s'engager dans la violence et faire peur à la population qui réclame alors plus de sécurité et donc un gouvernement plus ferme (la droite donc...).

C'est ce que je pense aussi. L'extrème droite a provoqué l'extrème gauche pour que le gouvernement promulgue des lois plus sécuritaires. En conséquence de quoi, les gauchistes vont en prison alors que les fachos ne sont pas inquiétés quand ils ne sont pas carrément au gouvernement italien.
En bref, l'histoire de Batisti n'est pas aussi simple qu'on veut bien nous le faire croire...

[Anonymous]

On peut voir cela comme tu le dis. Le probleme de Batisti est qu´il s´agit de crime de sang qu´il a lui meme revendiquer et au moins pour un qui est incontestable selon la justice italienne.

On parle donc de quelque qui a tue de sang froid Alors certes il s´agit d´in carceration mais on parle de meutre. De plus parle en a un italien de 40 a 50 et tu comprendras que des mecs comme Batisti ont semer une terreur a cote de laquelle le 11 septembre est de la petite bierre.

Encore une fois va expliquer ta position aux famille des victimes et on en reparle

Justement, la justice italienne illustre parfaitement mon propos. Elle a poursuivi, jugé et condamné sévèrement tous les extrémistes de gauche quand elle sétaient d'une clémence surprenante avec les militants d'extrème droite, qui, je le rappelle, ont déclenché les premiers attentats meurtriers et ont tués plus de gens que les gauchistes de l'époque, mais bizarrement, on n'en parle quasiment pas et surtout, on ne les poursuite pas.
L'histoire italienne de cette époque n'est pas constituée de méchants gauchistes contre le reste de l'Italie, ce serait bien trop simples et en France, on a tendance à prendre position sans rien (ou presque) en savoir, ce qui est forcément biaisé. Je ne suis moi-même pas un spécialiste, mais je me suis un peu renseigné sur le sujet.
Alors on accuse Batisti de crimes de sang, mais il a toujours nié. Ca ne fait pas de lui un innocent, mais pas forcément un coupable non plus.
Pour moi, sur ce sujet, les positions tranchées ne sont pas forcément les meilleurs.

Je rappelle juste que les communistes italiens ont été au pouvoir et qu'ils ont condamnés avec autant de virulence les actions extremistes de droite mais également de gauche.
Comme l'indique Blek, les brigades rouges ont fait bien plus d'attentats et engendré un plus grand climat de terreur que les mouvements d'extrême droite.

Je suis d'accord avec toi que la justice n'est pas parfaite et que les extremistes de droites devraient être en prison.
Mais faut il pour autant prendre cet argument pour rejeter les procès qui ont été correctement instruit.
Si je poursuit ton raisonement jusqu'au bout, les extrêmistes de droite n'étant pas en prison, les extrêmistes de gauches doivent rester libre même si leur procès à été correctement instruit
Raisonnement étrange de profiter d'une injustice pour en justifier une autre.

Concernant Batisti, il a toujours nié mais devant des preuves accablante, en ayant fuit et en ayant revendiqué. Je rappelle qu'en arrivant en France il ne s'est pas présenté comme un innocent mais comme un activiste d'extrême gauche recherché et que c'est sur ce statut qu'il a été protégé (encore une fois, cette attitude des responsables français est digne d'une république bananière ce que d'ailleurs la France était devenu sous Mitterand).
Si personnellement j'étais innoncent je ne me comporterais pas comme cela.

Enfin, au delà des manipulations qui ont été faites par les deux cotés du rideau de fer, ce que je ne supporte pas dans l'attitude de Batisti c'est la lacheté.
A l'entendre, il reproche à la justice italienne de le condamné durement pour une action politique.

Quelqu'un a dit un jour :

La beauté de la démocratie c'est de laisser s'exprimer ceux qui veulent la tuer.

Je rappelle que Batisti militait dans un mouvement qui voulait remplacer une démocratie (certe imparfaite) par une dictature communiste. Pour ce faire il a user de moyen terroriste.
Après, une fois qu'il a "perdu" son combat il n'assume rien et voudrait que tout soit oublié. Il ne faut pas s'étonner que le verdict soit dur. C'est la manière dont la démocratie se défend.

De plus, il est facile d'arguer d'une action politique pour le bien du peuple quand on s'autoproclame. Quels sont les italiens qui ont votés pour que Batisti tue des gens ?
Il a choisit la pire des manières de défendre ses idées et après explique qu'il n'y ait pour rien et qu'il faut oublier.
C'est un lâche, et son attitude présente le prouve une nouvelle fois.

[exfan]

Je suis nouveau sur le site, je ne sais pas encore utiliser les fonctions pour citer alors...

Les communistes ont été au pouvoir mais pas seul, une alliance historique avec la démocratie chrétienne contre les extrèmes et après les années de plomb (c'est le but recherché par les USA: discréditer l'extrème gauche afin de les opposer à la gauche démocratique).
Lorsque tu affirmes que les brigades rouges ont commis bien plus d'attentat que l'extrème droite je n'en suis pas certain (notamment suite à l'infiltration par l'extrème droite).
A qui profite le crime ??

Lorsque tu affirmes qu'étant innocent tu ne te comporterais pas de la même manière, j'ai un doute, les prisons "accueillent" régulièrement des innocents !

Si tu étais condamné à perpétuité et que tu devais être extradé pour être enfermé le reste de ta vie entre 4 murs tu réagirais de la même manière, même si tu étais le plus grand criminel du monde.

La justice est bien d'être traité comme les autres, ce qui n'est pas le cas puisque l'on sait que certains poseurs de bombes sont non seulement libres mais occupent des postes dans les administrations de l'état et sont couverts.

De toute façon nous n'avons pas les tenants et les aboutissants de ce genre d'affaire pour pouvoir "juger" donc les avis sont partiels et partials.