Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.
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sill valt
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par sill valt »

visarspike a écrit :je crois que pour certains ici, vous mélangez tout.....le theme est "la cote future des strange" : et sur ce point, vous confondez valeur monétaire et notoriété......que les strange et compagnie soient encore connus, voir même valorisés historiquement, pourquoi pas, je le pense aussi (pour l'argument stan lee, vous pouvez oublier, à sa mort, les journaux francais parleront de ses créations, de sa vie, mais nullement des strange et autres revues francaises)

je pense en effet que dans plusieurs années, les revues francaises dont strange auront une certaine reconnaissance, mais la reconnaissance ne faisant pas la valeur, vous pouvez oublier les strange à 1000€ dans 20 ans, à mon avis, 100€ sera un grand maximum

c'est la simple loi de l'offre et la demande, pour l'instant, le gros des fans est dans la bonne tranche d'age, donc plus de demande que d'offre, d'ou le gros prix des strange......dans 20-30 ans, la plupart des fans de strange aura disparu (voir mon post sur les jeunes qui ne connaissent pas strange, je ne vois pas comment la tendance pourrait s'inverser), donc diminution de la demande, donc mathematiquement diminution des prix

pour les jeunes qui seront encore intéressés par les super héros à ce moment là, on voit deja que leurs centres d'intérets ne sont pas les mêmes que nous (pour ceux qui frequentent quelques comic con en france, ça se voit vraiment bien), même si la passion est commune : là ou nous les vieux aimons les vieux livres poussiéreux, eux aiment les franchises cinéma, les produits dérivés et le cosplay

ça se voit également dans les comic shop en france....pour en avoir fréquenté à lyon et paris (je parle des comics shop généralistes et modernes, pas des vieux trucs poussiérieux et déprimants type fantasmak), vous verrez que la tendance s'est beaucoup inversée, la plupart des boutiques vendent du récent (panini, urban, etc...), du produit dérivé (bustes, statues, figurines, ...), meme du comics US, mais en général, les strange, titans etc.....sont cantonnés à un petit coin poussiéreux au fond du magasin, alors qu'il y a 10-15 ans, les strange occupaient la moitié de ces boutiques spécialisées
Je crois que votre mémoire vous joue des tours. La réalité est un peu différente.
Pulps comics (rue Dante) n’a pas changé l’exposition de ses revues depuis des années (les pimfeurs parisiens pourront le confirmer). Les Stranges, titans et autres sont toujours au même endroit, c’est-à-dire placés en hauteur et au fond du magasin. Je cite cette boutique car c’est celle qui présente de façon visible la plus grosse quantité de revues Lug. Elles sont en effet très mal exposées mais il faut dire aussi que pour les boutiques Parisiennes ces revues, que ce soit aujourd’hui où il y a dix ans, ne constituent pas du tout leur centre d’intérêt. Album comics, la boutique la plus connue du bd st Germain n’a d’ailleurs jamais pris soin de vraiment s’occuper de Strange laissant par exemple le champ libre aux vieilles boutiques du type Rackam dans la rue Dante. L’ancien et la VF ne sont tout simplement pas ce que recherchent ces boutiques dont le public est un public de jeunes geeks issus de toute la planète (Paris étant une ville mondiale). Pour Lyon je ne sais pas mais peu importe car le sujet n’est pas là.

Vous parlez de notoriété et de valeur monétaire, mais les deux ne sont pas incompatibles. Si l’on considère la reconnaissance en cours et à venir dans les musées de ce que l’on appelle « la pop culture », il n’est pas certain que lorsque Kirby, par exemple sera célébré dans les musées, l’on ne songe pas à remettre aussi sur le devant de la scène la revue française dans laquelle les lecteurs ont pu découvrir à l’époque cet artiste. Je dis la revue française car je crois que seul Strange restera (peut-être aussi Fantask mais j’ai des doutes). Il faut toujours une référence nationale pour que le public s’y retrouve. De plus d’ici 20 ans j’imagine mal les livres papiers prendre le dessus sur les livres numériques, du coup on voit que plusieurs facteurs existent et peuvent se combiner pour créer un nouveau marché. Il sera cependant différent de celui d’aujourd’hui, ce ne sera plus la nostalgie qui en sera à l’origine, et en cela vous avez raison, car le public concerné sera trop vieux mais plutôt la reconnaissance. Dans le marché de l’art rien ne coûte plus cher que le label de l’âge d’or…

Enfin bon, pour ma part je vais en rester là. Le sujet m’intéresse mais quand même... :wink:
Je termine juste en disant que pour ma part, et contrairement aux avis très tranchés que j’ai pu lire, je suis hésitant entre un camp et l’autre parce que je considère que dans la vie les événements sont toujours infiniment plus complexe que les observations, déductions, lois, typologie ou autres raisonnements que l’on veut bien faire.
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Archie
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Archie »

Vous aurez beau débattre de long en large, la mort des Strange est programmée pour dans peu de temps.
La dégradation d'un matériel de qualité médiocre et qui a déjà plus de 45 ans est actée d'une part, et la disparition des collectionneurs
comme le dit très bien visarspike d'autre part, feront dégringoler les prix dans peu de temps.

C'est le cas déjà des petits formats, que les vendeurs de Ramonville n'arrivent plus à vendre.
Et qui intéressent de moins en moins.
Et c'est normal, ça ne vaut rien ces petits formats.
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MacMalice
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par MacMalice »

Je ne sais pas si dans le futur le prix des Lugs augmentera ou pas mais je trouve (et je ne vais pas me faire que des amis en disant cela :lol6: ) que les prix de ces comics sur le forum ne sont pas raisonnables!

J'ai acheté, il y a moins d'un an et à des revendeurs différents:
le Spécial Strange 1 à 20 €, le 2 à 10€ en très bon état, le Strange 100 avec poster en bon état à 15€, le Spidey 1 avec autocollants en bon état à 12€ ... Les Strange au-dessus de 100 à 2, 3 ou 4 €!

Voilà ce n'est pas un coup de gueule mais une constatation. Je préfère actuellement le Boin Coin et ses risques que les achats sur le forum pour ce genre d'articles!

Sinon à part ça je vous aime amis pimpfeurs :mdr: :mdr: :mdr:
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nano
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par nano »

Je demeure interdit et reste dans l'expectative. Comment peut il y avoir tant d'avis contraires à celui que j'ai énoncé plus haut. Vous manquez de cuisson les gars! Alors on va mijoter ensemble.
D'abord le phénomène comics (volet super héros). Il sévit aux states depuis les années 30. Le phénomène loin de s'essouffler multiplie la résurgence des icones des différents "ages". Il suffit de voir les ventes d'originaux qui explosent sur différents sites. sill valt parle de Kirby. Je pense également que sa "sacralisation" est en route tout comme les Buscema, Byrne, Perez, Mignola, Miller pour citer différentes époques.
Ensuite, la transposition en France: 3 générations se sont succédées et toujours avec le même succès. Malgré la morosité des années 2000, le comics en France a passé le cap, s'est densifié grâce au cinéma et s'est adapté à cette 3eme génération qui achète encore en kiosque ou en librairie. Le lectorat est immense et ne cesse de se renouveler. De cette pépinière sortira toujours des personnes allant chercher la source. Les intégrales dresseront un ponton entre la génération Strange et les lecteurs d'aujourd'hui. C'est donc bien les intégrales qui vont prolonger le "revival" en France et donc une valeur sans cesse croissante des origines. J'ajoute même que ce phénomène impactera d'ici 10 ans toute la production Arédit Artima des comics Pocket (qui ont déjà amorcé le mouvement) jusqu'aux collection Artima color telle que les vengeurs, Conan, Les jeunes T, Miss Marvel, Powerman...
Ces collections n'atteindront pas la valeur des Lug. Les tirages étaient moindre mais le support moins fragile fera qu'on trouvera plus facilement des pièces à l'état neuf. La valeur moyenne de l'exemplaire devrait cependant quadrupler suivant mes analyses des prospects.

Alors Visar, tu peux facilement doubler ton échéance à 20 ans pour constater l'éventuelle décrue...
Quant à Archie, tu me peines profondément. Nous parlons dans ce sujet de l'évolution de la cote des Strange (des pièces exceptionnelles). Tu n'arrives déjà pas à comprendre la valeur actuelle alors comment veux tu te projeter? Il ne s'agit nullement des exemplaires bouseux que tu croises à Ramonville mais bien des pièces sans pliures, sans stress, sans manque, avec des posters attachés. Je puis te garantir que dans de tels états, ils sont encore magnifiques et rares (les matériaux originels n'étant pas nobles et le montage peu abouti).
Enfin Mac, il y a une forte contingence sur les prix suivant les états. Le Spidey 1 en BE avec les autocollants vaut bien 10 à 20€ suivant la notion fort subjective du BE. En état neuf, je puis te garantir que tu peux compter 100 pelles. ça ne répond nullement à l'essentiel de ton propos quant aux prix pratiqués sur le forum, j'en conviens, mais j'avais envie de répondre à ton absence de question juste pour le plaisir de te parler. :wink:

Voici les réponses à vos questions. Dire que j'ai raison c'est emprunter la voie de la plénitude.
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MacMalice
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par MacMalice »

Merci Nano, mais je suis entièrement , mais aussi partiellement d'accord avec ... ce que je dis et ce que tu dis. D'ailleurs aussi avec ce que tu ne dis pas ! :good:

J'avoue que la côte des Strange je n'en ai pas grand chose à faire, sauf quand je dois les acheter trop chers :lol6:
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klorophylle
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle »

MacMalice a écrit :Merci Nano, mais je suis entièrement , mais aussi partiellement d'accord avec ... ce que je dis et ce que tu dis. D'ailleurs aussi avec ce que tu ne dis pas ! :good:

J'avoue que la côte des Strange je n'en ai pas grand chose à faire, sauf quand je dois les acheter trop chers :lol6:
Le prix reste à l'appréciation de l'acheteur, là encore certains trouveront que 20 euros c'est cher, d'autres que c'est donné, je pense que plus qu'une question de prix c'est l'importance qu'on donne à la bd à nos yeux...........
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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nano
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par nano »

klorophylle a écrit : Le prix reste à l'appréciation de l'acheteur, là encore certains trouveront que 20 euros c'est cher, d'autres que c'est donné, je pense que plus qu'une question de prix c'est l'importance qu'on donne à la bd à nos yeux...........
Et puis quand tu gagnes 15 000 € par mois, 20€ ne signifie pas la même chose que quand tu alignes 1 RMI.
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klorophylle
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par klorophylle »

nano a écrit : Et puis quand tu gagnes 15 000 € par mois, 20€ ne signifie pas la même chose que quand tu alignes 1 RMI.
Ceci dit là tu développes un point intéressant celui des moyens, effectivement si tu a 15000 euros par mois je pense que la notion de côte te semblera bien différente que si tu a un rsa,
en gros tu trouvera plus abordable un strange à 100 euros selon tes moyens si tu est dans un haut salaire...
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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colossus
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par colossus »

nano a écrit :
Et puis quand tu gagnes 15 000 € par mois, 20€ ne signifie pas la même chose que quand tu alignes 1 RMI.

enfin une vérité !!
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MacMalice
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par MacMalice »

C'est bien pour ça que je préfère plusieurs bonnes BDs, qu'un Strange 1!
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Blek
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Blek »

nano a écrit :Et puis quand tu gagnes 15 000 € par mois, 20€ ne signifie pas la même chose que quand tu alignes 1 RMI.
C'est sur mais la dans ce cas tu te place en super élitiste.
Combien gagnent 15.000 € par mois ? Surement pas grand monde d'après l'insee sachant que moins de 10% des français gagnent plus de 50.000 € par AN
A 15.000 on est sur une base de 180.000 € annuel brut soit le salaire perçu par moins de 0.5 % des français.
Et parmi ces privilégiés combien lisent des comics ?
:D

Je préfère la BD quand elle reste un art populaire accessible au plus grand nombre.
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daisy
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par daisy »

Blek a écrit : Je préfère la BD quand elle reste un art populaire accessible au plus grand nombre.
:plus1:
Par Saint Frusquin ! voilà de joyeuses Funérailles...
Liste de recherches http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 59#p995659
Liste de séries finies : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 37#p954237
Liste de ventes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... it=+ventes
I HATE THE RATS
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par batless »

Blek a écrit :
nano a écrit :Et puis quand tu gagnes 15 000 € par mois, 20€ ne signifie pas la même chose que quand tu alignes 1 RMI.
Combien gagnent 15.000 € par mois ? .
:fort: Peneloppe ? C'est toi qui a acheté tous les Strange TTBE ?
Recherche magazines Hara kiri.... Archie collection héritage "le mariage" tome 3-4-5-6-7-8-9.......Alien Vs Predator War tome 4
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nano
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par nano »

Blek a écrit : Je préfère la BD quand elle reste un art populaire accessible au plus grand nombre.
Certes mais tu conviendras avec moi que pour se payer un Strange à 1500€, il ne faut pas être gêné aux entournures toutes les fins de mois. Ces pièces exceptionnelles s'adressent à des bourses garnies (ou relativement). Après il n'y a rien d'élitiste dans mon propos. Je n'ai jamais considéré les "riches" comme des élites et la richesse est éminemment subjective. Chaque riche est le pauvre d'un plus riche est chaque pauvre est le riche d'un plus pauvre. Puis qui est riche celui qui gagne 15 000 et en dépense 20 000 ou celui qui gagne 2000 et en épargne 1000?

Par ailleurs ce que tu payes est bien l'objet, pas le récit que tu trouves un peu partout à des prix abordables.
Il en est ainsi des Tintin par exemple :wink: . Un crabe aux pinces d'or en EO excellent état peut se négocier 20 à 40 000€. Là encore c'est bien l'objet qui vaut ce prix. La BD en elle même reste populaire car tu peux la lire pour 5 ou 10€.
Je n'ai jamais été sensible à ces considérations de castes. Riches, pauvres, pour moi l'essentiel n'est pas là. Les yeux d'un friqué s'émerveillent autant à la lecture d'une BD que les yeux d'un prolo.

Il existe cependant une BD qui se veut élitiste, colportant des messages, tentant de susciter une réflexion même s'il ne s'agit que de resucées basiques. Une BD qui se baptise roman graphique...
Mais c'est un autre débat.
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Blek
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Blek »

Ce que je veux dire c'est que ce strange 1 ou cette EO de Tintin est probablement plus désirée par le RMiste que par le gars à 15.000...
Après c'est vrai que tout le monde n'a pas les moyens de se payer une Ferrari ...
Le monde est injuste :D
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thierry
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par thierry »

Je rejoint Nano sur son avis, je ne citerais pas la majorité des choses sur lesquels je trouve que son analyse est juste( je n'ai pas a avoir besoin d’être d’accord avec lui, c'est mon avis :D ) .
Daisy a souligné que pour lui la valeur de ce qu'il possède et plus une valeur souvenir, que financière et je trouve que bien souvent cet aspect est mis en avant, mais je ne suis pas sur que chacun soit réellement honnête avec cela,( je ne dis pas que Daisy n'est pas honnête sur son jugement, je ne le connais qu'a travers ses écris :bise: et comme un bon nombre de membre du forum je l’apprécie énormément!) certaines de nos revues ont une valeurs et tous nous y attachons de la la valeur, en fonction d'une cote qui existe qu'elles soit en progression ou pas! Qu'on cherche a les échanger pour lire contre une autre bd ou pas, il y a toujours une valeur, ca ira du sac de ciment a la valise pleine de billet, quand elles sont proposées sur le marche du forum elles sont toujours proposer par rapport a un critère de prix, rareté etat! Mac malice souligne les prix du forum, qu'il trouve plus cher qu'ailleurs, après il suffit de patienter et d'attendre l'opportunité! J'ai moi même eu l’expérience, de bd proposé a des prix qui ne correspondait pas au prix que je souhaitais mettre,... Mais ça c'est une autre discussion car je m’éloigne du sujet!
daisy a écrit :Bref ma collection elle est égoïste mais ne nuit à personne et surtout elle ne représente pas des € juste des souvenirs :love1:
Blek a écrit :Je préfère la BD quand elle reste un art populaire accessible au plus grand nombre.
Accessible surtout quand on a le budget a y consacrer, un gars qui gagne un petit salaire, n'aura pas la même collection qu'une personne qui gagne 3 ou 4 petits salaires! J'ai rencontré quelques collectionneurs pour certain, la bd a plus d'importance que d'autres choses comme les vacances, les loisirs, la maison les voitures! Je suis allé dans de modestes demeures ou la valeurs de la collection était la chose la plus importante du foyer,.....
La bd n'est plus un art accessible, on peut le voir avec toutes ces dernières sorties, albums de quelques pages a des prix qui ne permettent pas a tous de ce procurer ces objets de collection réservè a une catégorie de gens! J'ai fait l'impasse sur pas mal de titres a cause de cela, le fameux budget qui n'est pas extensible, on ne peut pas tout avoir que ce soit pour des séries avec des prix du marché (FB ou comics), des séries que certains éditeurs vendent a des prix de"collection". On doit toujours faire des choix parce qu'on est obligé!
Blek a écrit :Ce que je veux dire c'est que ce strange 1 ou cette EO de Tintin est probablement plus désirée par le RMiste que par le gars à 15.000...
Après c'est vrai que tout le monde n'a pas les moyens de se payer une Ferrari ...
Le monde est injuste :D
Je découvre ton message, j'ai mis plus de 40 minutes a rédiger le mien :bebe: , je n'ai pas fait que ça évidement ;)! Oui voila les fameux choix!
Jean-Louis
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Jean-Louis »

Blek a écrit :Ce que je veux dire c'est que ce strange 1 ou cette EO de Tintin est probablement plus désirée par le RMiste que par le gars à 15.000...
Après c'est vrai que tout le monde n'a pas les moyens de se payer une Ferrari ...
Le monde est injuste :D
L'inaccessibilité augmente le désir.
Si tout le monde pouvait se payer une Ferrari, ce serait banal, et ça ne ferait plus rêver personne... :D

Il faut savoir se détacher de cette manipulation mentale qu'on se fait à soi-même. :wink:

Et puis, sauf accident(s) de la vie et/ou prises de mauvaises décisions, on finit souvent plus aisé qu'on ne commence.
Perso, j'ai longtemps manqué de moyens pour pouvoir m'offrir tout ce qui me faisait envie (mais je le vivais bien) ;
Maintenant que j'ai quasiment tout ce que j'ai voulu, et que les moyens ne sont plus vraiment un souci, je me retrouve à cours de sujets qui me font envie... :D
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Blek
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Blek »

Jean-Louis a écrit :Maintenant que j'ai quasiment tout ce que j'ai voulu, et que les moyens ne sont plus vraiment un souci, je me retrouve à cours de sujets qui me font envie... :D
Je suis d'accord :wink:
Des fois c'est chiant de ne plus rien trouver qui nous plairait
Bon j'avoue que je lorgne sur quelques EO de Tintin qui me feraient bien plaisir mais bon c'est trop cher.
Je pourrai me les payer mais je ne veux pas cautionner et entretenir cette inflation que je trouve insensée. Les fac similé sont déjà très bien :wink:
thierry a écrit : Daisy a souligné que pour lui la valeur de ce qu'il possède et plus une valeur souvenir, que financière et je trouve que bien souvent cet aspect est mis en avant, mais je ne suis pas sur que chacun soit réellement honnête avec cela
Je suis d'accord à 100% sur le fait que tous ne sont pas très honnêtes avec ça :wink:
Maintenant j'admet que certains doivent l'être quand même car en toute franchise je me tape royalement de la valeur "financière" de mes BD
Ce n'est pas ça qui me fait bander.
J'ai des BD qui ne valent rien et qui pour moi on une valeur inestimable pour 1001 raisons.
Bref il en faut pour tout le monde. :wink:
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par nano »

thierry a écrit : La bd n'est plus un art accessible, on peut le voir avec toutes ces dernières sorties, albums de quelques pages a des prix qui ne permettent pas a tous de ce procurer ces objets de collection réservè a une catégorie de gens! J'ai fait l'impasse sur pas mal de titres a cause de cela, le fameux budget qui n'est pas extensible, on ne peut pas tout avoir que ce soit pour des séries avec des prix du marché (FB ou comics), des séries que certains éditeurs vendent a des prix de"collection". On doit toujours faire des choix parce qu'on est obligé!
Ce que tu dis est très juste :D . Aujourd'hui une réédition neuve de FB, c'est 12/15 euros. Pour le même prix tu peux avoir des petites EO en TBE/neuf des années 80. Aujourd'hui tu paies une intégrale Panini 30/40/50€. Pour le même prix tu peux avoir un Strange de 1975 en état neuf.
Sur les Tintin même chose (désolé Blek :D ), Pourquoi acheter un fac-similé à 20/30€ (qui ne reste qu'une copie immédiatement dévaluée après l'achat) quand en patientant un peu (une dizaine d'année :D ) tu peux t'acheter une EO ou une 1ere couleur.
Blek a écrit :
thierry a écrit : Daisy a souligné que pour lui la valeur de ce qu'il possède et plus une valeur souvenir, que financière et je trouve que bien souvent cet aspect est mis en avant, mais je ne suis pas sur que chacun soit réellement honnête avec cela
Je suis d'accord à 100% sur le fait que tous ne sont pas très honnêtes avec ça :wink:
Maintenant j'admet que certains doivent l'être quand même car en toute franchise je me tape royalement de la valeur "financière" de mes BD
Ce n'est pas ça qui me fait bander.
J'ai des BD qui ne valent rien et qui pour moi on une valeur inestimable pour 1001 raisons.
Bref il en faut pour tout le monde. :wink:

Tout à fait Blek, la valeur n'est pas le seul critère. Bien d'autres choses peuvent entrer en ligne de compte. Je peux aussi te citer plein d'exemples de BD dans ma collection que je ne vendrai jamais alors que pour d'autres, ayant des valeurs pécuniaires bien supérieures, ce serait bien moins difficile.
Mais qui, ici, n'a pas ressenti la pamoison le gagner à l'achat en VG pour quelques euros d'une pièce d'exception. Qui n'a pas ressenti l'extase du bon coup.
Même Archie ressentirait un début d'orgasme s'il croisait sur les Bords de la Garonne, une mature obèse lui proposant un Strange 1 neuf contre quelques tendresses. Les principes ne valent qu'à l'épreuve de la tentation.
Et toi, Blek, n'aurais tu pas une demi molle pour un Marvel 8 état neuf avec poster attaché pour 3 euros?

Bip Bip...
Merde, encore un RMIste qui se prend en photo à côté de ma Porsche. Je le marave et je reviens...
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Re: Cote future des Strange, Titans, Nova, …

Message par Blek »

nano a écrit :Et toi, Blek, n'aurais tu pas une demi molle pour un Marvel 8 état neuf avec poster attaché pour 3 euros?
Ben non puisque je l'ai déjà celui la :deso:
Du coup je ne le recherche pas :D
A 1, 3 ou 1000 € il ne m'intéresse plus...
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