Superman, la légende des comics

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.

Superman, la légende des comics

Messagepar reedff » Jeu 21 Mar 2013, 23:22

Je profite de la sortie de Superman Anthologie pour souligner l’importance historique de Superman sur l’histoire des super-héros et je me demande pourquoi il est si peu populaire dans notre pays.

J’aime bien ce personnage haut en couleur que j’ai découvert dans Superman et Batman et Robin 1ère série chez Sagedition.
La science fiction a toujours été présente dans ses aventures avec toujours une bonne dose d’optimisme. Mais c’est Batman qui est plus vendeur en France.

On constate d’ailleurs que Superman est absent des kiosques, son nom n’est pas vendeur. Est-ce une spécificité française ? Seul Batman est présent avec Batman Saga. Superman est seulement présent dans DC Saga. Le nombre d’albums est plus important pour Batman. Les lecteurs préfèrent la noirceur à la lumière.

Qui est pro-Superman ?

C'est un peu Superman Vs Batman comme à l'époque des Beatles Vs Rolling Stones.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Archie » Jeu 21 Mar 2013, 23:30

reedff a écrit:Qui est pro-Superman ?

C'est un peu Superman Vs Batman comme à l'époque des Beatles Vs Rolling Stones.

Moi je suis pro Superman, bien que j'adore Batman aussi.
Pour moi ils sont aussi bien l'un que l'autre. Et juste derrière Flash.
Je pense que l'engouement pour Batman en France est du à un certain anti patriotisme US. Superman étant le héros américain par excellence.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar raminagrobis » Jeu 21 Mar 2013, 23:55

reedff a écrit:Je profite de la sortie de Superman Anthologie pour souligner l’importance historique de Superman sur l’histoire des super-héros et je me demande pourquoi il est si peu populaire dans notre pays.

J’aime bien ce personnage haut en couleur que j’ai découvert dans Superman et Batman et Robin 1ère série chez Sagedition.
La science fiction a toujours été présente dans ses aventures avec toujours une bonne dose d’optimisme. Mais c’est Batman qui est plus vendeur en France.

On constate d’ailleurs que Superman est absent des kiosques, son nom n’est pas vendeur. Est-ce une spécificité française ? Seul Batman est présent avec Batman Saga. Superman est seulement présent dans DC Saga. Le nombre d’albums est plus important pour Batman. Les lecteurs préfèrent la noirceur à la lumière.

Qui est pro-Superman ?

C'est un peu Superman Vs Batman comme à l'époque des Beatles Vs Rolling Stones.



j'aime bien les deux personnages mais je préfére Batman surtout pour Neal Adams et la façon dont l'homme chauve-souris a continué d'évoluer par la suite jusqu'à Bruce timm ! :book1:
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Francois23 » Ven 22 Mar 2013, 00:03

Superman est parmi les sup'héros que j'aime le moins... j'achèterai le volume Anthologie... mais le perso ne m'a jamais fait tripper... Sup est trop parfait, trop fort... son invulnérabilité malgré son talon d'achille fait que je ne le trouve pas attachant comme un Bruce Wayne ou un Peter Parker... trop lisse, trop droit... je préfère les personnages tourmentés...
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar arruziel » Ven 22 Mar 2013, 00:38

Superman et un des super héros que j'aime le moins pratiquement pour les mêmes raisons que François23 Superman me paraît peu crédible car trop parfait à un point que je trouve cela exagéré. Et aussi il a vraiment trop de super pouvoir différents et qui ont peu rapport les uns avec les autres ce qui est peu cohérant. Il est pratiquement invulnérable ce qui tue en peu le suspense. Cela commence un peu a changer et c'était la même chose pour tous les super Héros DC de cette époque mais il n'avait pratiquement aucune vie privé ou personnel on le voyait presque exclusivement que dans sont rôle de Super Héros, pour spiderman j’était autant intéressé par les problèmes de sa vie privé que par les combats contre les super vilains or tout ce côté n’existait pas jusqu’à il y a peu chez la plus part des personnages DC.
Je préfère Batman car lui il n'est absolument pas parfait et possède même beaucoup de failles et de défauts mais par contre il est tenace et parvient à ce qu'il veut grâce à sa volonté et son entrainement pour lui ce n'est pas aussi simple que pour Superman. Avec tous les super pouvoir qu'il possède Superman donne l'impression que tous lui est facile est d'ailleurs je trouve qu'il n'exploite pas ces nombreux super pouvoirs de façon très optimal je trouve qu'il devrait pouvoir faire beaucoup mieux en les utilisant plus intelligemment mais alors le suspense qui est déjà assez faible dans la plus part des histoires à causse de la puissance de Superman trop disproportionné par rapport a beaucoup de ces adversaires deviendrais inexistant.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Reed Man » Ven 22 Mar 2013, 03:09

Pourtant les amis, Superman est LE super-héros, il est fondamental, sans lui il n'y aurait pas le reste. Tout est là. Ce que j'adore dans Kingdome Come, c'est qu'après le clash, il ne reste que Supi, avec ses yeux de magma au milieu des cendres des autres super-héros. S'il ne doit qu'en rester qu'un c'est lui. :roi:
LA BOUTIQUE DE STRANGE : http://www.organic-comix.fr/
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar MacMalice » Ven 22 Mar 2013, 07:59

Je suis de l'avis de beaucoup: Superman est trop américain, trop lisse, trop parfait... moi je préfère le fromage au lait cru qui pue bien :rire-criswell:
Pour moi le héros de tous les superhéros c'est BATMAN (ensuite il y a Wolverine): un simple humain tourmenté avec ses faiblesses, avec une famille intéressante, une histoire... et il a eu également la chance de rencontrer de fabuleux dessinateurs et scénaristes.
Pour Superman je ne suis pas un grand spécialiste :o Je lis en ce moment Superman et Batman sorti en kiosque chez Panini. Bien l'idée d'avoir perdu ses pouvoirs même si c'est couru d'avance qu'il va les retrouver à temps pour mettre une grosse droite à Lex. Après voilà il met 2, 3 coups de poings et le combat est gagné. Je ne sais pas ... il devrait se mettre à boire, avoir une maîtresse, faire l'amour avec Miss Deeplane, devenir zoophile avec son superchien (euh non pas terrible comme idée)... plus franchouillard quoi! Là c'est trop le héros américain.
Même les films, incomparables :D
Bon après c'est vrai que c'est par lui que tout a commencé. Alors merci Superman (je pense aussi acheté l'Anthologie)!
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Garth » Ven 22 Mar 2013, 08:25

Autre point qui me paraît important pour expliquer cette préférence "française", c'est que Batman est détective, et les héros "détectives" sont depuis fort longtemps appréciés du public français (Poirot, Lupin, Dupin, Vidocq, Maigret, Jourdan et Hochet ( :wink: ) et tant d'autres)…  bien que cette activité cérébrale soit en baisse notable dans le monde des héros de la BD, en général…… 
Et puis, pendant des années, la double personnalité de Clark Kent, que personne ne soupçonnait au journal (voir les histoires parues dans la si elle collection SAGE de 1967-68), frôlait le ridicule ! :lol6:
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar CRISWEL » Ven 22 Mar 2013, 10:08

MacMalice a écrit: Je ne sais pas ... il devrait se mettre à boire, avoir une maîtresse, faire l'amour avec Miss Deeplane, devenir zoophile avec son superchien (euh non pas terrible comme idée)... plus franchouillard quoi! Là c'est trop le héros américain.


Ben... Dans ses conditions, il faut lire Iron Man... :rire-criswell:
Finlay : "Dis donc l'escamoteur ! Si tu n'aimes pas le général Lee, il faut le dire !
Boudini : "Quelle idée chef ! Je me ferais tuer plutôt que de dire ça !"
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar jmf² » Ven 22 Mar 2013, 10:56

MacMalice a écrit:Pour moi le héros de tous les superhéros c'est BATMAN (ensuite il y a Wolverine)


Marrant car Wolverine est potentiellement aussi ininteressant que Superman. Un personnage qui maintenant peut se régénérer à partir d'une seule particule de son corps et est en pratique immortel.
L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar raminagrobis » Ven 22 Mar 2013, 10:57

Garth a écrit:Autre point qui me paraît important pour expliquer cette préférence "française", c'est que Batman est détective, et les héros "détectives" sont depuis fort longtemps appréciés du public français (Poirot, Lupin, Dupin, Vidocq, Maigret, Jourdan et Hochet ( :wink: ) et tant d'autres)…  bien que cette activité cérébrale soit en baisse notable dans le monde des héros de la BD, en général…… 
Et puis, pendant des années, la double personnalité de Clark Kent, que personne ne soupçonnait au journal (voir les histoires parues dans la si elle collection SAGE de 1967-68), frôlait le ridicule ! :lol6:




Je pense qu'il y a une légére confusion ! Batman fait des enquêtes mais il n'est pas vraiment un détective dans le sens que tu sembles mettre en avant ! En effet omparer Batman avec "tous" les détectives de roman que tu cites me parait excessif et trop éloigné du personnage !
les "détectives" que tu convoques sont trés différents les uns des autres : Vidocq n'a rien à voir avec Maigret : Vidocq est un ancien bagnard !!;
ni Maigret avec Poirot .Maigret est commissaire de Police (un fonctionnaire bien de chez nous qui ne fait pas la révolution :morderir3: )
Par contre Hercule Poirot le détective Belge créé par Agatha Christie est un vrai détective ! Mais c'est un "Armchair" détective batman est comment dire, bondissant et beaucoup plus agressif qu' Hercule Poirot ;
Arséne Lupin n'est pas un détective mais un Gentleman-Cambrioleur !!!! :lol:

Batman est un justicier urbain , ce qu'on appelle aussi aux U.S.A. un "Vigilante" :book1:

:beer:
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar crao » Ven 22 Mar 2013, 11:04

pour moi
pas de grand discours ; mon fils va me le prendre demain
comme je suis renter encore en clinique :cry:
JE SORTE CETTE après midi ;; tout CA du a une gastro ;
mais chez moi CA tourne toujours au vinaigre(( je ne suis pas superman :rire-criswell: :rire-criswell:
Dernière édition par crao le Ven 22 Mar 2013, 11:05, édité 1 fois.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Francois23 » Ven 22 Mar 2013, 11:05

Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar arruziel » Ven 22 Mar 2013, 11:15

Francois23 a écrit:Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...


Ha bon j'ai pourtant assez souvent lu ou entendu dire que les auteurs de Superman c'étaient inspirés du livre "Gladiator" écrit en 1930 par Philip Wylie pour créer Superman.
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar raminagrobis » Ven 22 Mar 2013, 11:18

Francois23 a écrit:Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...



Relis bien ce que je dis amigo ,
je dis que Batman ne ressemble pas vraiment à Hercule Poirot :wink: ni à cette liste de "détectives" sujet à caution :wink:

je dis qu'il fait des enquêtes , il fait fonction d'enquêteur .... pas vraiment un détective appointé même si Batman parait dans "Detective Comics"

Mais c'est bien un "vigilante" dés le Golden age ... dans les premiers épisodes historiques , Batman tue les coupables !!!
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Francois23 » Ven 22 Mar 2013, 11:27

arruziel a écrit:
Francois23 a écrit:Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...


Ha bon j'ai pourtant assez souvent lu ou entendu dire que les auteurs de Superman c'étaient inspirés du livre "Gladiator" écrit en 1930 par Philip Wylie pour créer Superman.


Comme je l'écrivais "pour moi"

mais d'autres ont aussi fait le rapprochement :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/bd/du-golem-a-superman_931619.html

Des personnages investis par Dieu

"Grands admirateurs des mythologies, ces auteurs ont baigné dans une tradition pétrie de fantastique - à travers la figure du Golem, mais aussi un imaginaire juif et hassidique où fleurissent les miracles et les personnages investis par Dieu de pouvoirs supérieurs, explique Anne Hélène Hoog, commissaire de l'exposition. Américains à part entière, ils ont grandi dans des milieux politisés, attentifs au sort des démocraties européennes."

En 1940, Siegel et Shuster publient ainsi un strip d'anthologie où Superman s'empare de Hitler et de Staline pour les faire comparaître devant le tribunal de la Société des nations. "Superman incarne la bonté de la démocratie américaine, souligne Anne Hélène Hoog. Pas question pour lui de fermer les yeux sur ce qu'il se passe alors en Europe. Ses auteurs militaient clairement pour l'entrée en guerre de l'Amérique."


et aussi : http://www.comicsblog.fr/8306-Les_superheros_nouveaux_golems
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar raminagrobis » Ven 22 Mar 2013, 12:02

Francois23 a écrit:
arruziel a écrit:
Francois23 a écrit:Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...


Ha bon j'ai pourtant assez souvent lu ou entendu dire que les auteurs de Superman c'étaient inspirés du livre "Gladiator" écrit en 1930 par Philip Wylie pour créer Superman.


Comme je l'écrivais "pour moi"

mais d'autres ont aussi fait le rapprochement :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/bd/du-golem-a-superman_931619.html

Des personnages investis par Dieu

"Grands admirateurs des mythologies, ces auteurs ont baigné dans une tradition pétrie de fantastique - à travers la figure du Golem, mais aussi un imaginaire juif et hassidique où fleurissent les miracles et les personnages investis par Dieu de pouvoirs supérieurs, explique Anne Hélène Hoog, commissaire de l'exposition. Américains à part entière, ils ont grandi dans des milieux politisés, attentifs au sort des démocraties européennes."

En 1940, Siegel et Shuster publient ainsi un strip d'anthologie où Superman s'empare de Hitler et de Staline pour les faire comparaître devant le tribunal de la Société des nations. "Superman incarne la bonté de la démocratie américaine, souligne Anne Hélène Hoog. Pas question pour lui de fermer les yeux sur ce qu'il se passe alors en Europe. Ses auteurs militaient clairement pour l'entrée en guerre de l'Amérique."


et aussi : http://www.comicsblog.fr/8306-Les_superheros_nouveaux_golems




Je connais ce discours et ce genre d'article ! :blonde:

Je ne suis pas sûr pour autant que l'on puisse faire un paralléle entre les enjeux de la seconde guerre mondiale et

"la naissance de Superman ". La vérité c'est qu'aujourd'hui ça fait chic et choc de dire qu'on lit des comic books ! :lol:
cette Anne Héléne Hoog qui n'a probablement jamais lu, un comic book dans sa jeunesse . Cette dame "récupére" cet enjeux médiatique et fait des analyses hautement politique mais pas vraiment artistique :heu: .

Elle confond la contribution des artistes et des studios à l'effort de guerre . Tous les éditeurs et artistes ont contribué à l'effort de Guerre !
Marvel bien plus encore que DC ! :book1:

Je ne parle même pas dans les années 70's et de "the Invaders" paru dans Titans et injustement très partiellement traduite. :book1:
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Francois23 » Ven 22 Mar 2013, 12:11

raminagrobis a écrit:
Francois23 a écrit:
arruziel a écrit:
Francois23 a écrit:Alors là je suis pas tout à fait d'accord avec toi... Batman est bien un détective, reprend les épisodes des années 60/70, et tu constateras qu'il est plus proche du Détective : enquêtes, recherche d'indices, déguisements (comme Sherlock Holmes, Arsène Lupin)... Pour faire court, ce sont les années 80 qui ont modifié le Batman qui est plus passé du détective au justicier vigilante...

tout comme Superman est plus proche d'Achille et son talon ou du Golem (qui est pour moi la base même de la création de Superman) de Gustav Meyrink... un être invicible avec juste une faiblesse pour être vaincu...


Ha bon j'ai pourtant assez souvent lu ou entendu dire que les auteurs de Superman c'étaient inspirés du livre "Gladiator" écrit en 1930 par Philip Wylie pour créer Superman.


Comme je l'écrivais "pour moi"

mais d'autres ont aussi fait le rapprochement :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/bd/du-golem-a-superman_931619.html
et aussi : http://www.comicsblog.fr/8306-Les_superheros_nouveaux_golems


Je connais ce discours et ce genre d'article ! :blonde:

Je ne suis pas sûr pour autant que l'on puisse faire un paralléle entre les enjeux de la seconde guerre mondiale et

"la naissance de Superman ". La vérité c'est qu'aujourd'hui ça fait chic et choc de dire qu'on lit des comic books ! :lol:
cette Anne Héléne Hoog qui n'a probablement jamais lu, un comic book dans sa jeunesse . Cette dame "récupére" cet enjeux médiatique et fait des analyses hautement politique mais pas vraiment artistique :heu: .

Elle confond la contribution des artistes et des studios à l'effort de guerre . Tous les éditeurs et artistes ont contribué à l'effort de Guerre !
Marvel bien plus encore que DC ! :book1:

Je ne parle même pas dans les années 70's et de "the Invaders" paru dans Titans et injustement très partiellement traduite. :book1:


Non, ne t'arrête pas à la partie "2nd conflit mondial" ce n'est pas là ce qui nous intéresse, mais l'inspiration dans la culture de ce qui définira the Man of Steel, le rapprochement entre le Golem être quasi invicible avec si on peut dire juste un défaut dans sa cuirasse et Superman... c'est ce lien là qu'il faut faire...

Pour Invaders, tu peux trouver dans la langue de Molière les épisodes non traduits dans Titans dans une des revues quebecoises d'Heritage...
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Francois23 » Ven 22 Mar 2013, 12:14

C'est peut être un raccourci que je fais, mais les créateurs de Sup étaient de religion juive, et je pense qu'ils ont été marqué par cette figure de la culture juive qu'est le Golem...
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Re: Superman, la légende des comics

Messagepar arruziel » Ven 22 Mar 2013, 12:22

Personnellement je ne vois moi aucun rapport entre Superman et le Golem.
Le Golem est un être non vivant créer par la magie alors que Superman est plutôt allergique à la magie c'est même un de ses points faibles
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