Superman, la légende des comics

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar mario » Ven 15 Déc 2017, 14:00

Ni l’un ni l’autre.

Déjà gosse, les super-héros de DC me tombaient des mains. C’était routinier, intemporel, convenu, sans surprise.

Je préférais Marvel. C’était des feuilletons avec un à suivre qui donnait envie. Les personnages évoluaient ainsi que leur environnement. Le drame était vraiment dramatique. L’humour humoristique. Les affaires de cœur comptaient pas pour du beurre.

Bon, avec temps, tout s’est aplani. Marvel et DC c’est désormais pareil.

Au cinéma ( je ne lis pas les comics actuels ) je préfère Superman à Batman. C’est plus fun. Batman est trop sombre et sérieux. Avec sa grosse voix, son costume à cornes et ses gadgets, je le trouve même ridicule.

Mais je préfère encore et toujours les films tirés de Marvel à ceux inspirés par DC.
Avatar de l’utilisateur
mario
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
 
Messages: 2605
Inscription: Dim 08 Aoû 2010, 15:21
Localisation: Paris

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Tounga » Sam 16 Déc 2017, 16:46

Oui Batman se démarque plus que Superman, mais je trouve qu'actuellement la série est intéressante avec ce Superman d'une dimension alternative, même si j'aurais préférè que l’univers DC ne parte pas en vrille comme il est parti, mais bon chez Marvel c'est la même chose, même triste chose, un manque d'inspiration pour nous maintenir en haleine, avec du coup de renaissances a tirelarigot,......
Avatar de l’utilisateur
Tounga
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 36
Inscription: Mer 13 Déc 2017, 21:13

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar reedff » Sam 16 Déc 2017, 17:27

Tounga a écrit:Oui Batman se démarque plus que Superman, mais je trouve qu'actuellement la série est intéressante avec ce Superman d'une dimension alternative, même si j'aurais préférè que l’univers DC ne parte pas en vrille comme il est parti, mais bon chez Marvel c'est la même chose, même triste chose, un manque d'inspiration pour nous maintenir en haleine, avec du coup de renaissances a tirelarigot,......

Ce nouveau Superman n'est pourtant pas si nouveau que ça, il a quand même eu 226 numéros depuis 1987 sans compter les Action Comics et autres, il fut pour moi le plus réussi des différents Superman. Le dernier celui de News 52 était bien pâlichon et en plus il avait perdu son slip rouge. :ane:
Avatar de l’utilisateur
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 17909
Inscription: Mer 23 Déc 2009, 21:50
Localisation: gironde

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar sill valt » Jeu 21 Déc 2017, 07:08

Pour répondre à la question de reedff et même si les personnages ont tellement connu de changements Superman reste mon préféré. Du moins le Superman des origines.

Tout d’abord, je trouve que le processus d’identification fonctionne moins bien avec Bruce Wayne qu’avec Clark Kent. Wayne reste un leader, brillant, mondain, méthodique il est finalement trop éloigné d’un lecteur ordinaire. Kent c’est le type moyen, maladroit, complexé. A partir de là Superman m'a tout de suite intéressé, car il nous parle plus du monde réel, Wayne est trop distant.

Ensuite le processus narratif est plus riche (du moins potentiellement) avec Superman qu’avec Batman. Derrière d’habiles trouvailles scénaristiques (notamment avec son adversaire de toujours, le Joker) Batman s'agite finalement dans un horizon assez limité. C’est l’éternelle histoire du justicier masqué qui traque les mêmes méchants et qui lutte aussi contre ses propres démons. Superman au contraire bouleverse la conception du récit, il est à la fois celui peut vivre des aventures dans quantités de mondes possibles et celui qui peut même inverser le cours du temps ! A partir de là comment ne pas rêver avec un tel personnage ? Et d'ailleurs on a tous en mémoire cette scène au cinéma (avec Christopher Reeve) qui ne sera jamais égalée, car d'un geste Superman à ébranlé le Monde. C'est beau, et si riche en significations aussi !

Enfin la résonnance de l’œuvre est plus forte avec Superman qu’avec Batman. Au fond ce dernier malgré ses faiblesses, ses névroses, son passé qui le hante, ses idéaux de justice contrariés, conserve néanmoins l’espoir d’un changement. Superman malgré toute sa puissance est condamné au contraire à ne jamais réaliser ses rêves, à ne jamais vivre vraiment comme un humain car il est marqué par une essence originelle qui le place en situation d’étranger à ce monde. La plus belle des trouvailles, c'est même l'ironie suprême, fait que ce personnage qui peut sauver les nations doit finalement se contenter lui aussi de n'être qu'un justicier costumé, un boy scout de plus, de peur d’être encore plus écarté de ce monde.

Dans Gotham, Bruce Wayne pour le meilleur et le pire est au milieu des siens, Superman même envié, même salué par les hommes se heurte à sa propre condition qui le placera éternellement loin des autres. Et toute la méditation du monde, dans sa forteresse de solitude, ne lui apportera jamais de solution…

Superman et Clark Kent c'est la double solitude dans un seul personnage. Celle d'un silver surfer, d'un étranger venu des étoiles, et d'un Peter Parker à lunette méprisé par les siens. Superman n'a vraiment pas volé son titre de légende des comics. :wink:
Avatar de l’utilisateur
sill valt
V.I.P.
V.I.P.
 
Messages: 766
Inscription: Lun 26 Oct 2009, 06:50

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar nano » Jeu 21 Déc 2017, 13:33

sill valt a écrit:

Tout d’abord, je trouve que le processus d’identification fonctionne moins bien avec Bruce Wayne qu’avec Clark Kent. Wayne reste un leader, brillant, mondain, méthodique il est finalement trop éloigné d’un lecteur ordinaire. Kent c’est le type moyen, maladroit, complexé. A partir de là Superman m'a tout de suite intéressé, car il nous parle plus du monde réel, Wayne est trop distant.
:


Ah... c'est pour ça que je m'identifie à Batman.
La petite fiente universelle!!!!!!!!!!
Avatar de l’utilisateur
nano
Demi-Dieu
Demi-Dieu
 
Messages: 9552
Inscription: Jeu 02 Avr 2015, 16:10

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Jean-Louis » Jeu 21 Déc 2017, 16:20

sill valt a écrit:Et d'ailleurs on a tous en mémoire cette scène au cinéma (avec Christopher Reeve) qui ne sera jamais égalée, car d'un geste Superman a branlé le Monde. C'est beau, et si riche en significations aussi !


:o Vraiment ??? :o

Oups ! je m'aperçois qu'une lettre a sauté lors de la citation ; sans doute un bug... :arfl:
Jean-Louis
Guide Spirituel
Guide Spirituel
 
Messages: 6497
Inscription: Mer 27 Aoû 2003, 02:00

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar MacMalice » Jeu 21 Déc 2017, 18:37

nano a écrit:
sill valt a écrit:

Tout d’abord, je trouve que le processus d’identification fonctionne moins bien avec Bruce Wayne qu’avec Clark Kent. Wayne reste un leader, brillant, mondain, méthodique il est finalement trop éloigné d’un lecteur ordinaire. Kent c’est le type moyen, maladroit, complexé. A partir de là Superman m'a tout de suite intéressé, car il nous parle plus du monde réel, Wayne est trop distant.
:


Ah... c'est pour ça que je m'identifie à Batman.


C'est une évidence pour nous tous mon cher Batnano!
Avatar de l’utilisateur
MacMalice
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
 
Messages: 2168
Inscription: Mer 28 Nov 2012, 08:05

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar reedff » Jeu 21 Déc 2017, 19:00

Je partage totalement ton point de vu SillValt; On s'ennuie moins avec Superman, il peut parcourir le monde et les univers. Batman est condamné à rester sur Gotham, l'ennui arrive rapidement, la déprime aussi. J'aime le Batman des années 50 et 60. Celui de Miller est trop noir il sera l'exemple suprême pour tous les auteurs qui lui succéderont.
Avatar de l’utilisateur
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 17909
Inscription: Mer 23 Déc 2009, 21:50
Localisation: gironde

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar pouik » Jeu 21 Déc 2017, 19:45

nano a écrit:
sill valt a écrit:

Tout d’abord, je trouve que le processus d’identification fonctionne moins bien avec Bruce Wayne qu’avec Clark Kent. Wayne reste un leader, brillant, mondain, méthodique il est finalement trop éloigné d’un lecteur ordinaire. Kent c’est le type moyen, maladroit, complexé. A partir de là Superman m'a tout de suite intéressé, car il nous parle plus du monde réel, Wayne est trop distant.
:


Ah... c'est pour ça que je m'identifie à Batman.


tu confonds, toi c'est Bad Man :lol:
Mes recherches: A lire sans modération
Avatar de l’utilisateur
pouik
Guide Spirituel
Guide Spirituel
 
Messages: 6023
Inscription: Dim 17 Mai 2009, 19:31
Localisation: 82 montauban

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar sill valt » Jeu 21 Déc 2017, 19:45

Jean-Louis a écrit:
sill valt a écrit:Et d'ailleurs on a tous en mémoire cette scène au cinéma (avec Christopher Reeve) qui ne sera jamais égalée, car d'un geste Superman a ébranlé le Monde. C'est beau, et si riche en significations aussi !


:o Vraiment ??? :o :


Pour tenter de l’expliquer simplement, disons que Superman en sauvant Lois Lane propose autre chose qu’une simple confrontation entre des valeurs antithétiques. Il dépasse le bien et le mal, l’ordre et le chaos, la vie et la mort. Il accomplit une double révolution (temporelle et narrative) car en usant de ses pouvoirs (ce n’est pas pour rien que Siegel et Shuster le voyait au départ comme un être inquiétant) il nous montre que rien n’est jamais irréversible.

Pas étonnant qu’il soit difficile de faire plus fort comme séquence dans un film de superhéros où l’usage est plutôt de nous conduire vers une confrontation ultime.

En faisant éclater le cadre traditionnel du récit, tout devient alors possible. L’enjeu narratif est immense et DC ne se privera d’exploiter (trop sans doute) ce procédé.

Ironiquement d’ailleurs l’on voit dans Crisis on Infinite Earth un superman orphelin d’un monde qui a disparu.

Qu’à cela ne tienne ! Dieu crée, l’homme détruit et…

Superman reconstruit ! :good:

Qui dit mieux ? Quel scénariste ne rêverait pas de bosser avec de telles cartes en main ? c’est quand même autre chose que les rondes de nuit de Batman et les introspections qu’il mène sur son âme. Ceci dit cela n'empêche pas de belles histoires chez Batman et des histoires souvent affligeantes chez Superman. Disons juste que Superman est potentiellement plus riche comme personnage à tous les niveaux cités plus haut. Alors oui cela me semble évident.

Jean-Louis a écrit:Oups ! je m'aperçois qu'une lettre a sauté lors de la citation ; sans doute un bug... :arfl:


Eheheh !
L'imperfection supposée de la technologie n'est rien au regard de la faiblesse humaine...
Et puis les machines ont aussi cet avantage fabuleux de très vite redresser ce que l’homme à tordu. Je rajoute donc à nouveau la lettre manquante. :wink:
Dernière édition par sill valt le Jeu 21 Déc 2017, 19:49, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
sill valt
V.I.P.
V.I.P.
 
Messages: 766
Inscription: Lun 26 Oct 2009, 06:50

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar sill valt » Jeu 21 Déc 2017, 19:48

pouik a écrit:
nano a écrit:
sill valt a écrit:

Tout d’abord, je trouve que le processus d’identification fonctionne moins bien avec Bruce Wayne qu’avec Clark Kent. Wayne reste un leader, brillant, mondain, méthodique il est finalement trop éloigné d’un lecteur ordinaire. Kent c’est le type moyen, maladroit, complexé. A partir de là Superman m'a tout de suite intéressé, car il nous parle plus du monde réel, Wayne est trop distant.
:


Ah... c'est pour ça que je m'identifie à Batman.


tu confonds, toi c'est Bad Man :lol:


Non c'est LugMan ! :D Et il est imbattable sur ce terrain.
Avatar de l’utilisateur
sill valt
V.I.P.
V.I.P.
 
Messages: 766
Inscription: Lun 26 Oct 2009, 06:50

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar MacMalice » Jeu 21 Déc 2017, 19:51

Justement c'est la force de Batman et de ces scénaristes, faire d'un homme "normal" un superhéros! Il faut un peu plus d'imagination, je pense :debil:

Je trouve qu'il y a plus de bons Batman que de bons Superman (mais je ne suis pas un expert)! Après le "autrefois c'était mieux", je ne suis pas un adepte... c'était différent! A chaque époque, ses normes, ses mythes, ses héros et ses superhéros!
Le Batman de Miller n'est pas noir du tout pour moi, il est plus ancré et encré dans la réalité... il fait peut-être moins rêver mais ce Batman est un chef d’œuvre (pour moi)!
Avatar de l’utilisateur
MacMalice
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
 
Messages: 2168
Inscription: Mer 28 Nov 2012, 08:05

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar nano » Jeu 21 Déc 2017, 21:00

MacMalice a écrit:Justement c'est la force de Batman et de ces scénaristes, faire d'un homme "normal" un superhéros! Il faut un peu plus d'imagination, je pense :debil:

Je trouve qu'il y a plus de bons Batman que de bons Superman (mais je ne suis pas un expert)! Après le "autrefois c'était mieux", je ne suis pas un adepte... c'était différent! A chaque époque, ses normes, ses mythes, ses héros et ses superhéros!
Le Batman de Miller n'est pas noir du tout pour moi, il est plus ancré et encré dans la réalité... il fait peut-être moins rêver mais ce Batman est un chef d’œuvre (pour moi)!


En effet c'est "Biteman" qui est noir.
Pour le reste je suis d'accord avec toi.
La petite fiente universelle!!!!!!!!!!
Avatar de l’utilisateur
nano
Demi-Dieu
Demi-Dieu
 
Messages: 9552
Inscription: Jeu 02 Avr 2015, 16:10

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar Jean-Louis » Jeu 21 Déc 2017, 21:34

sill valt a écrit:Pour tenter de l’expliquer simplement, disons que Superman en sauvant Lois Lane propose autre chose qu’une simple confrontation entre des valeurs antithétiques. Il dépasse le bien et le mal, l’ordre et le chaos, la vie et la mort. Il accomplit une double révolution (temporelle et narrative) car en usant de ses pouvoirs (ce n’est pas pour rien que Siegel et Shuster le voyait au départ comme un être inquiétant) il nous montre que rien n’est jamais irréversible.

C'est bien joli, mais est-ce qu'il la tire, au moins ? :dubitatif:
Jean-Louis
Guide Spirituel
Guide Spirituel
 
Messages: 6497
Inscription: Mer 27 Aoû 2003, 02:00

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar sill valt » Sam 23 Déc 2017, 03:13

Jean-Louis a écrit:
sill valt a écrit:Pour tenter de l’expliquer simplement, disons que Superman en sauvant Lois Lane propose autre chose qu’une simple confrontation entre des valeurs antithétiques. Il dépasse le bien et le mal, l’ordre et le chaos, la vie et la mort. Il accomplit une double révolution (temporelle et narrative) car en usant de ses pouvoirs (ce n’est pas pour rien que Siegel et Shuster le voyait au départ comme un être inquiétant) il nous montre que rien n’est jamais irréversible.

C'est bien joli, mais est-ce qu'il la tire, au moins ? :dubitatif:


Oh tu sais dans le courrier des lecteurs d’autrefois, on ne disait pas cela comme ça. Les jeunes collégiens, qui avaient le même questionnement scénaristique que toi, disaient : « pourquoi Superman n’épouserait-il pas Lois Lane ? ». La rédaction de DC croulait sous les lettres de ce genre…
Avatar de l’utilisateur
sill valt
V.I.P.
V.I.P.
 
Messages: 766
Inscription: Lun 26 Oct 2009, 06:50

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar MacMalice » Mar 20 Mar 2018, 20:49

Action Comics 1000...
Quel(s) cover(s) (VO) choisir?

STEVE RUDE (1930s)
MICHAEL CHO (1940s)
DAVE GIBBONS (1950s)
MICHAEL ALLRED (1960s)
JIM STERANKO (1970s)
JOSHUA MIDDLETON (1980s)
DAN JURGENS (1990s)
LEE BERMEJO (2000s)

https://www.originalcomics.fr/2394-dc-comics
Avatar de l’utilisateur
MacMalice
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
 
Messages: 2168
Inscription: Mer 28 Nov 2012, 08:05

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar reedff » Mar 20 Mar 2018, 22:54

Je prendrai celle par Dan Jurgens.
Avatar de l’utilisateur
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 17909
Inscription: Mer 23 Déc 2009, 21:50
Localisation: gironde

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar batless » Mer 21 Mar 2018, 09:09

reedff a écrit:Je prendrai celle par Dan Jurgens.


Tout comme le monsieur :wink:
Avatar de l’utilisateur
batless
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 15940
Inscription: Mer 05 Nov 2008, 19:06
Localisation: auTitty Twister

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar MacMalice » Mer 21 Mar 2018, 15:14

Merci, c'est juste pour se faire un petit plaisir ! :pouce:
Avatar de l’utilisateur
MacMalice
Maître 2e Dan
Maître 2e Dan
 
Messages: 2168
Inscription: Mer 28 Nov 2012, 08:05

Re: Superman, la légende des comics

Messagepar reedff » Jeu 19 Avr 2018, 19:31

Bernard Trout, ce nom n'est pas inconnu pour nous. Article décevant, si j'avais Monsieur Trout devant moi j'aurais plein de question à lui poser sur cette maison d'édition bien connue.
COMICS BLOG
http://www.comicsblog.fr/30473-Rencontre_avec_Bernard_Trout_celui_qui_publiait_Superman_il_y_a_50_ans
Avatar de l’utilisateur
reedff
Maître Jedi
Maître Jedi
 
Messages: 17909
Inscription: Mer 23 Déc 2009, 21:50
Localisation: gironde

PrécédenteSuivante

Retourner vers Comics Corner

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité