Neal Adams est toujours actif

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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Reed Man » Sam 20 Juil 2013, 14:40

Bien sûr qu'il l'a faite pour l'argent, c'est son métier… :o
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar jmrazer » Sam 20 Juil 2013, 14:49

Reed Man a écrit:Je ne croit pas que les auteurs faiblissent avec le temps, ils se libèrent de la pression.


Pour ça, le meilleur c'est le partenaire de Loeb sur Hulk :ane:
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar SinCityFan » Sam 20 Juil 2013, 15:12

Reed Man a écrit:Bien sûr qu'il l'a faite pour l'argent, c'est son métier… :o


Ce que je veux dire, Reed, c'est qu'on dirait qu'il l'a fait que pour ça. sans y mettre la passion ni le talent qu'on lui connait.

enfin, c'est juste mon avis.
Et toutes les putes et les politiciens lèveront la tête et crieront : « sauvez-nous ». Et dans un murmure je dirai « non ».
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Blackpuma » Lun 22 Juil 2013, 19:10

Reed Man a écrit:Je ne croit pas que les auteurs faiblissent avec le temps, ils se libèrent de la pression que font régner les producteurs. Ils ne vendent plus sur un tour de force, super anatomies, milliers de détails, etc. Ils vendent sur leurs signatures, et sur leurs génies propres. Kirby était vraiment au top à la fin de sa vie, ses planches n'étaient plus contraintes à "ressembler" aux autres dessinateurs réalistes (standardisés) mais devenaient de l'art brut, c'était beau comme du Picasso ou du Van Gogh. Moebius et Caza arrivaient à la même conclusion que moi sur ce point.

Très juste. Je suis assez d'accord avec toi. On vois cela souvent. Le trait s"épure. Autre exemples qui me viennent , Druillet, Bilal. Le soucis est que cela ressemble moins à de la BD et les fans de la première heure s'y retrouvent moins.
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar simon JR garth » Jeu 25 Juil 2013, 11:28

ça me tue de lire tout ce que vous avez écrit sur Neal Adams! Pour ma part je ne m'intéresse pas au pourquoi et comment de la vie et des motivations des artistes! J'aime leur travail et sais parfaitement qu'ils ont du bon et du mauvais! Je prends ce qui me plaît. Adams est imbu de lui même ? je m'en tape pourvu que son travail me plaise. Il a oeuvré en faveur de ses collègues pour qu'ils aient une retraite ? c'est bien tout homme fait des choses que d'autres ne veulent ou ne peuvent pas faire! Certains ont aidé Oliver Nome en donnant pour se faire opérer ? bravo mais ce n'est pas la peine que d'autres le disent ici comme pour nous culpabiliser! mon épouse aussi a eu une tumeur au cerveau de la taille d'une orange - nous avions une mutuelle heureusement - mais ce qui compte c'est qu'elle s'en est tirée sans dommages ce qui n'est pas le cas souvent!.
Pour en revenir aux artistes et donner un exemple: je suis un fan de Clint Eastwood - dans sa longue carrière il a fait des films plus ou moins bons, des chef d'oeuvre et des navets - et dans sa vie privée il est républicain, il a financé une opération commando de mercenaires censés récupérer des soldats américains prisonniers de guerre au Viet-Nam et, surtout, il a fait des enfants à plusieurs femmes en même période! Mais tout ça je m'en fous tant que ses films me font vivrer!

Bref pour ma part je ne cherche pas à connaître la dure réalité des choses ( on en a assez tous les jours ) mais à rêver sur les images et les textes de la BD
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Bob Morane » Jeu 25 Juil 2013, 11:31

C'est la mode aujourd'hui de descendre ce que l'on a encensé hélas... :wink:
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar mario » Jeu 25 Juil 2013, 12:48

Bob Morane a écrit:C'est la mode aujourd'hui de descendre ce que l'on a encensé hélas... :wink:


Non, ce n'est pas ça.

Neal Adams a une place assurée dans le panthéon de la BD depuis longtemps.

C'est juste la déception de fans. On a adoré son travail des 60's-70's. C'était le summum dans l'art du comic-book.

Et on est juste déçu qu'il ait:

1/ abandonné. Il a quitté le milieu au sommet de sa gloire et nous a laissé sur le carreau. Bon, on comprend qu'il ait préféré capitaliser sur son nom et s'ouvrir à d'autres médias mais on s'est senti abandonnés.

2/ régressé. Ce qu'il a produit depuis son départ ne vaut pas grand'chose, il faut l'avouer. Continuity a été un échec retentissant. Ses travaux pour la pub ou le cinéma ne nous intéressent pas vraiment. Il a perdu la main. Perdu l'envie. Et donc, perdu la ferveur de ses admirateurs. Perdu son pari. Son pari de faire quelque chose de bien en dehors des majors.

Son exemple démontre qu'un artiste -aussi génial soit-il- ne peut pas exister sans la force des majors. J'entends la force des personnages dont les majors sont propriétaires.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar jmf² » Jeu 25 Juil 2013, 15:48

mario a écrit:Son exemple démontre qu'un artiste -aussi génial soit-il- ne peut pas exister sans la force des majors. J'entends la force des personnages dont les majors sont propriétaires.


Je pense que tu généralise un peu trop. Neal Adams a sans doute perdu son pari car il a voulu exister en opposition aux majors à une époque ou c'était impossible. Et là, je suis d'accord que c'était perdu d'avance. Mais c'est l'époque qui voulait cela, avec sa lutte contre justement les majors et des problèmes de distribution. Il était trop "tôt".

Par contre, d'autres auteurs ont réussi son pari quelques années plus tard. Il s'agit des créateurs d'Image. Un McFarlane est le fils spirituel de Neal Adams dans sa lutte mais avec la réussite au bout (après on aime ou pas McFarlane & Spawn).

Et puis, il y a ceux qui ont réussi en sortant des majors mais pas forcément en allant "contre". Dans ce cas tu as Mike Mignola. Et d'une certaine manière tous ceux qui sont passé en creator owned comme Millar & Buscema, Warren Ellis, etc.

Ce qui a perdu Adams c'est à la fois son ego (mais McFarlane a le même problème) et d'être parti trop tôt.
L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar mario » Jeu 25 Juil 2013, 16:03

jmf² a écrit:Ce qui a perdu Adams c'est à la fois son ego (mais McFarlane a le même problème) et d'être parti trop tôt.


Oui, il est parti trop tôt. On aurait voulu profiter de son talent et de son sens de l'innovation pendant dix ou quinze ans encore dans le monde du comics meanstream.
J'y vois de sa part une certaine vanité.
Neal Adams s'est cru "grand" tout seul.
Alors que c'est la rencontre entre Neal Adams et Batman, Deadman, les X Men, etc... qui a été "grand".
Neal Adams n'est pas un auteur complet. Il n'est qu'un dessinateur, un exécutant. Un exécutant de premier ordre. Une sorte d'ouvrier spécialisé.
Kirby était un génie créateur de mondes, de mythes, d'histoires, de héros, bref de bandes dessinées. Pas Neal Adams.
Neal Adams n'est qu'un dessinateur virtuose, extrêmement bien formé, techniquement ultra-compétent.
Mais incapable de créer quoi que se soit.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar mario » Jeu 25 Juil 2013, 16:07

Mon jugement est sévère et sans doute injuste, j'en conviens.

Je ne cherche pas à dégommer Neal Adams que j'adore et collectionne passionnément depuis des années.

Juste émettre une petite critique.

En tant que fan (un peu déçu), j'en ai le droit, il me semble.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Garth » Jeu 25 Juil 2013, 16:11

mario a écrit:En tant que fan (un peu déçu), j'en ai le droit, il me semble.

Évidemment ! :wink:
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar CYRIL » Jeu 25 Juil 2013, 16:24

mario a écrit:
jmf² a écrit:Ce qui a perdu Adams c'est à la fois son ego (mais McFarlane a le même problème) et d'être parti trop tôt.


Oui, il est parti trop tôt. On aurait voulu profiter de son talent et de son sens de l'innovation pendant dix ou quinze ans encore dans le monde du comics meanstream.
J'y vois de sa part une certaine vanité.
Neal Adams s'est cru "grand" tout seul.
Alors que c'est la rencontre entre Neal Adams et Batman, Deadman, les X Men, etc... qui a été "grand".
Neal Adams n'est pas un auteur complet. Il n'est qu'un dessinateur, un exécutant. Un exécutant de premier ordre. Une sorte d'ouvrier spécialisé.
Kirby était un génie créateur de mondes, de mythes, d'histoires, de héros, bref de bandes dessinées. Pas Neal Adams.
Neal Adams n'est qu'un dessinateur virtuose, extrêmement bien formé, techniquement ultra-compétent.
Mais incapable de créer quoi que se soit.



Neal Adams a participé à l'élaboration des histoires qu'il a dessinées des X-Men,Avengers et cie.....
(évidemment rien à voir avec le génie créatif du King)

Et quand bien même ça n'aurait pas été le cas,évite la formulation "QU'un dessinateur....QU'un exécutant...." ce n'est certainement pas ce que tu as voulu signifier mais ça paraît tellement réducteur....
Surtout à notre époque où les éditeurs US tentent de limiter au maximum l'impact des dessinateurs sur le public (peur de ce qu'ils ont subi dans les 90's avec Image),et faisant des scénaristes les seuls maîtres à bord...et là,du coup,les dessinateurs ne sont plus QUE de "simples exécutants"...ils ne sont d'ailleurs même plus convié aux meetings créatifs.
Sur Twitter,Dan Jurgens a même affirmé que les éditeurs préféraient souvent traiter avec les agents des artistes avant tout...

Quand à lutte de l'homme contre les majors,je peux juste dire que ses collègues lui doivent beaucoup dans la lutte pour un minimum de reconnaissance sociale.....et ça,c'est pas rien ;)

C.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar mario » Jeu 25 Juil 2013, 16:49

Cyril,

très intéressant ce que tu écris. Tu m'apprends plein de choses. J'ignorais que les dessinateurs n'étaient encore considérés que comme des exécutants.

Mais au fond, ils n'ont jamais été que ça dans l'industrie du comics.

Beaucoup sont devenus célèbres et ont essayé de faire ce qu'ils voulaient, créativement parlant (je pense à Gil Kane, à Ditko, etc...) mais bon, ils sont essentiellement des exécutants, des ouvriers dans la chaîne de production.

C'est même contre ça que s'est battu Neal Adams. Pour qu'on considère à son juste mérite le travail des dessinateurs.
Le combat qu'il a mené n'est rien d'autre que le combat syndical que des gens mènent dans tous les secteurs du travail industriel.

C'est triste et étrange de penser que ce monde si chatoyant si merveilleux des comics n'est que le résultat d'une chaîne de production industrielle.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar CYRIL » Jeu 25 Juil 2013, 17:33

mario a écrit:Mais au fond, ils n'ont jamais été que ça dans l'industrie du comics.

Beaucoup sont devenus célèbres et ont essayé de faire ce qu'ils voulaient, créativement parlant (je pense à Gil Kane, à Ditko, etc...) mais bon, ils sont essentiellement des exécutants, des ouvriers dans la chaîne de production.



Les scénaristes sont dans le même cas.
Je parlais du terme "exécutant" par opposition au scénariste qui serait le seul vrai créatif. Rôle dans lequel les Big 2 cherchent le plus possible à réduire les dessinateurs:ils ne veulent plus créer de monstres échappant à leur contrôle comme dans les 90's.

C.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Blackpuma » Jeu 25 Juil 2013, 18:03

J'ai envie de comparer la carrière d'Adams à celle du star du Rock dont la carrière solo aurait déçu une partie de ses fans. Dans les comics aussi le résultat est souvent supérieur à la somme des individualités. Et en voulant tout faire il s'est dispersé. Mais il a ouvert une voie alternative. Fallait oser.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar jmrazer » Jeu 25 Juil 2013, 22:36

jmrazer a écrit:
Reed Man a écrit:Je ne croit pas que les auteurs faiblissent avec le temps, ils se libèrent de la pression.


Pour ça, le meilleur c'est le partenaire de Loeb sur Hulk :ane:


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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar Bob Morane » Ven 26 Juil 2013, 10:09

jmrazer a écrit:
jmrazer a écrit:
Reed Man a écrit:Je ne croit pas que les auteurs faiblissent avec le temps, ils se libèrent de la pression.


Pour ça, le meilleur c'est le partenaire de Loeb sur Hulk :ane:


Ed mc Guinness

C'est curieux, je pensais qu'elle était de Raymond Cassoulet cette citation... :ane:
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar simon JR garth » Ven 26 Juil 2013, 12:21

Donc c'est surtout et toujours un problème de fric ! Les décideurs, dans tous les domaines, se foutent de l'art et d'honorer les artistes. T out ce qui les intéresse, c'est le fric à l'arrivée (ça me fait penser à mon patron, ça) :bebe:
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar reedff » Sam 27 Juil 2013, 14:13

Ne jetons pas trop de pierre sur Adams.
Il a eu sa grande période, celle de la rupture.

Maintenant il faut le voir comme quelqu'un de bien intégré dans le système des majors. Quelques mois avant (2010 et 2011) de faire ce X-Men calamiteux il a fait Batman Odyssey en 2 volumes pour 13 épisodes et là, oh surprise la qualité des dessins est bien présente sans atteindre celle des années 70.

J'ai la version espagnole pas encore sortie en français.
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Re: NEAL ADAMS est toujours actif

Messagepar mario » Sam 27 Juil 2013, 15:16

Quelques réflexions sur Adams:

On dit que Neal Adams a recréé Batman, que c'est sous son pinceau que le "vrai" Batman est né.

C'est vrai mais c'est également vrai pour tous les personnages de DC.

Le "vrai" Superman, c'est aussi Neal Adams. Le "vrai" Green Lantern. Le "vrai" Flash. Le "vrai" Superboy. Etc...

A noter qu'il n'y créa aucun personnage (à part quelques vilains comme Rhas Al Ghul ou Man-Bat). Deadman c'était Infantino. Adams, en lui succédant, a -encore une fois- dessiné le "vrai" Deadman. Idem pour le Spectre ou le Phantom Stranger.

En fait, Adams a refait une beauté aux personnages DC. Il a dépoussiéré cet univers, l'a modernisé.

Il en avait besoin. DC devenait ringard.

En revanche, chez Marvel, où les personnages n'avaient pas ce coté ringard - au contraire - il n'a pas vraiment trouvé sa place.

Quand il arrive à Marvel, il prend les X-Men qui avaient un point commun avec Batman et Superman. Ils étaient ringards et la série était en pleine perdition. Idem pour Avengers. Sur Thor, il n'a pas insisté. Il n'était pas fait pour reprendre la suite de Kirby.

En fait, on peut dire, il me semble, qu'Adams a surtout été un "dé-ringardisateur". Il a démontré qu'avec un trait moderne, techniquement parfait, n'importe quel personnage pouvait redevenir intéressant. Un trait moderne au service de scénarios eux aussi ambitieux et modernes, il va sans dire.

C'est lui - entre autres - qui fait la transition entre les comics puérils des années 40-50 et les comics modernes, plus adultes.
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