BATMAN dans Commando (PF arédit)

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.

Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar areditman » Mer 25 Aoû 2010, 00:30

reedff a écrit:Je crois que tu avais mis sur le forum des fichiers sur les séries romantiques (je n'en suis pas sûr) .Il y a des découvertes à faire quand on sait que Romita Jr Colan et Buscema ont débuté dans ces comics .J'ai trouvé ce week-end Baccara 24 il y a du comics US avec le récit une vie sans amour l'as tu listé ?:


Pour les séries romantiques, ce n'est pas moi mais Tristan Lapoussière. Je n'ai pas listé Baccara 24 et pour cause, j'ai très peu des pf romantiques. ce sont les seules que je ne collectionne pas... sauf s'il y a du comics :wink:

reedff a écrit:J'ai copié tous les fichiers que tu avais posté sur le site Buzz Comics donc j'ai encore de quoi compléter les miens .
:prie:


Sur Buzz, je n'avais indiqué que les histoires pour lesquels j'avais trouvé la correspondance. Il en reste encore beaucoup.
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar arruziel » Ven 27 Aoû 2010, 10:50

areditman a écrit:
reedff a écrit:Ce serait sympa si d'autres pimpfeurs pouvaient feuilleter leur Pf de guerre
:wink:


Tu veux savoir quoi exactement? Parce qu'il y a eu du comics Archie, Charlton, DC, Fawcett, Gold Key, Marvel, Pacific, Skywald, Tower dans TOUTES les séries Arédit/Artima...

Par exemple:
Anticipation: de la sf Charlton
Ardan (2e série): du western Marvel (Ringo Kid), western DC (Matt Savage, Davy Crockett, Foley, Daniel Boone, Two-Gun Kid), Rex Wonder Boy, des récits de guerre DC...
Atome Kid: fantastique Marvel, sf DC, Bob Detective Chimp...
Atomos: du Charlton (Captain Atom, Peacmaker, Question, Ghostly Tales), de l'horreur/fantastique DC et Marvel
Audax (2e série): guerre DC
Audax (3e série): western DC (Strong Bow, Daniel Boone, Tomahawk)
Audax Spécial: western DC (Tomahawk, Dan Boley, Wyoming Kid, Buffalo Bill)
Banzaï (1e série): Charlton (Black Fury), DC (Congo Bill, Tomahawk), Marvel (ringo Kid)
...
Choc (1e série): du DC (Sgt Rock, Mlle Marie, Gunner & Sarge, Silent Knight, Blackhawk,J'onn J'onzz...), Charlton (Clint Curtis, Mysterious Traveler, Lash Larue)
Commando: DC (Sgt Rock, Adam Strange, Gunner & Sarge, Mark Merlin, Roy Raymond, Blackhawk, Steve Wilson...), Charlton (Young Eagle, Black Fury)
...
Ray Halcotan: DC (Rex Wonder Dog, Robin Hood, Loïs Lane, Tomahawk, Challengers of the Unknown, Atomic Knights), Charlton (Black Fury, Kid Montana, Clint Curtis)
Sergent Gorille: DC (Sea Devils)
...
Téméraire 1(e série): DC (Tomahawk, Robin Hood, Lt. Johnny Cloud, J'onn J'onzz, Jimmy Olsen, Davy Crockett
, Daniel Boone, Challengers of the Unknown...), Marvel (Apache Kid), Charlton (Hot Rods, Black Jack, Black Fury)
...
Vigor + spéciaux: DC (Tomahawk, Jimmy Olsen, Aquaman, Blackhawk...), Charlton (Black Fury, Cheyenne Kid, Masked Raider, Clint Curtis)
......

La liste est énorme.

Pour ma part, j'ai "épluché" 3677 bd sur 6694 (et je ne compte pas les séries romantiques...)


Sauf erreur de ma part je crois pas que sergent gorille soit un perso de comics mais plutot une série espagnol ou anglaise il me semble, je suis pas sur ?
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar Tovenaar » Ven 27 Aoû 2010, 11:27

arruziel a écrit:Sauf erreur de ma part je crois pas que sergent gorille soit un perso de comics mais plutot une série espagnol ou anglaise il me semble, je suis pas sur ?

En Italie, la série s'appelle Jo Gorilla parue chez Edinational.

Mais dans le PF "Sergent Gorille", il y avait du matériel DC.
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar mario » Ven 27 Aoû 2010, 14:22

Sergent Gorille est bien une BD espagnole. Gorila de Editorial Toray. D'abord paru dans "Hazanas Bélicas".

J'ai vu une page web assez complète sur le sujet (en espagnol) mais je ne la retrouve plus.
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar Tovenaar » Sam 28 Aoû 2010, 20:56

mario a écrit:Sergent Gorille est bien une BD espagnole. Gorila de Editorial Toray. D'abord paru dans "Hazanas Bélicas".

J'ai vu une page web assez complète sur le sujet (en espagnol) mais je ne la retrouve plus.

Tu n'as pas retrouvé la référence ?
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar mario » Sam 28 Aoû 2010, 21:39

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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Mer 13 Oct 2010, 18:54

Bonjour,

Je découvre ce sujet un peu tard et reprends certains points:

Pour avoir indexé (il y a déjà très longtemps) le matériel américain de la quasi totalité de Commando première période (en gros, de 1959 à 1966), je peux affirmer avec 99% de certitude que cette histoire est la seule de Batman publiée dans la série. J'ai comparé avec la parution originale, et il est intéressant de constater qu'à aucun moment les noms de Bruce Wayne et Dick Grayson (utilisés par Artima) n'apparaissent dans l'histoire de Batman 146. Artima avait donc une connaissance des personnages au-delà de cette seule histoire, mais ne s'est pas donné la peine de leur inventer d'autres noms tout en camouflant leurs costumes. Plutôt paradoxal comme démarche. En revanche, Mario, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une "blague", ni du caprice d'un employé, ni d'une solution de dernière minute (ça prend du temps de remonter et retoucher une histoire, sans compter les délais de traduction). Quant à un message subliminal de Artima en direction de la SAGE, c'est un raisonnement de fan, les éditeurs ne fonctionnent pas comme ça.

J'ai aussi indexé le matériel américain de la quasi-totalité des 100 numéros de Choc 1ère série (1959-1965), il ne me manque plus que les numéros 2 et 97.

D'autres histoires de Batman apparaissent dans Aventures Fiction 7 (pas 5) et Etranges Aventures 7 du même mois, puis Aquaman 5 (très clairement un bouche-trou). Plus tard, on trouvera bien sûr des histoires de The Brave & the Bold dans Les Géants des super-héros. Il y a aussi le team-up avec Swamp Thing dans Spectral 6.

N'oubliez pas que les droits des strips se négociaient entre agences françaises (Opera Mundi ou autres) et "syndicates" de presse américains (KFS, UFS, etc), rien à voir avec le milieu des éditeurs de comic books à proprement parler.

Quant à Artima, il faudrait savoir si en 1965 ils négociaient directement avec DC (ce dont je doute fortement), ou bien étaient approvisionnés en matériel par une agence de presse comme le voulait la pratique.
Le matériel n'était pas prépayé au moment de recevoir les comics. Artima, comme d'autres éditeurs français, recevait les publications, et de là faisait son choix, on lui envoyait ensuite le matériel de production à proprement parler (à l'époque, des bromures sur papier), qu'il remontait à sa guise (la publication en noir et blanc dispensait de refaire des films couleur). Les comics étaient envoyés aux traducteurs pour leur travail. Artima avait aussi l'habitude de désolidariser les couvertures des cahiers: j'ai vu chez un libraire aujourd'hui disparu (Platon aka l'arnaqueur, dans le 10è) un carton contenant des centaines de couvertures DC des années 50-60 (en provenance des archives Artima), dont certaines pour des titres qu'Artima ne traduisait pas.

Dans Back-Up 2, j'avais publié un index de Sergent Fury, Combat Kelly et Steve Savage (les 3 titres de guerre Marvel des années 60), et dans le courrier des lecteurs du n°4 un certain nombre d'ajouts de Yves Defrancq, qui avait trouvé d'autres histoires dans Feu 47 et 53, Wham! 53 et 57, Kamikaze 44 à 46, 48, 50 et Spécial 4, et Commando Spécial 6.

François, à quoi correspond ton chiffre de 6.694 pour la production Artima? Quels sont tes critères de limitation? Pour ma part, j'en suis à 11.375 repertoriés, dont 4.724 en ma possession et plus de 5.575 indexés ou consultés pour le matériel US.

Mario, ton exemple des premiers Commando pour les retouches de Kubert n'est pas valide, car les 6 premiers Choc et Commando ont justement été publiés au format comic book (plus ou moins), comme les premiers Aventures Fiction, Sidéral, etc (le format "à la française" Artima). Et même une fois passés au format "Super Digest" (comme les tout premiers Surboum ou autres digests), il n'y avait pas encore de remontage, les planches étaient conservées sous leur mise en page originale (mais il fallait une loupe!). Ce n'est qu'ensuite, avec le passage au PF plus standard, que les bouchers ont commencé à œuvrer. Et il ne s'agissait pas seulement d'affadir le produit ou de respecter la loi de 49 (les comics pocket étaient "pour adultes"), mais tout bêtement d'adapter le format comic book au petit format qui faisait fureur en France.

Reedff: merci pour ton offre du Baccara 24, mais je l'ai déjà (dommage, il m'en manque pas mal). J'ai encore découvert récemment du Buscema dans June 64. En revanche, petite nuance, les artistes que tu cites (Romita, Colan, Buscema) n'ont pas débuté sur ces histoires, loin de là (par parenthèse, les plus vieilles publications de Colan en France sont dans Hopalong Cassidy chez Impéria, et de Buscema dans Roy Rogers chez SAGE).

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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar reedff » Mer 13 Oct 2010, 20:58

Merci Tristan pour ton intervention qui nous éclaire sur les pratiques d'Artima .Je vais essayé de trouver Aventures Fiction 7 et Etranges Aventures 7 .Pour Roy Rogers je savais que Buscema y avait participé depuis ton article de Back-Up 14 .J'ai l'impression que tu nous prépares quelque chose sur les Romance Comics .Quant aux index Commandos et Choc pourrais-tu les publier dans un prochain Back-Up accompagné d'un dossier sur les Comics de guerre ?
:jap:
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar mario » Mer 13 Oct 2010, 22:11

Salut tristan!

Ça fait plaisir de voir que tu re-fréquentes le forum!

Je constate que toi non plus tu ne trouves pas d'explication à la publication de cette aventure de Batman (mais peut-on encore parler de Batman en l'état?) dans Commando.
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Mer 13 Oct 2010, 22:13

reedff a écrit:Merci Tristan pour ton intervention qui nous éclaire sur les pratiques d'Artima .Je vais essayé de trouver Aventures Fiction 7 et Etranges Aventures 7 .Pour Roy Rogers je savais que Buscema y avait participé depuis ton article de Back-Up 14 .J'ai l'impression que tu nous prépares quelque chose sur les Romance Comics .Quant aux index Commandos et Choc pourrais-tu les publier dans un prochain Back-Up accompagné d'un dossier sur les Comics de guerre ?
:jap:


Oui, c'est plus ou moins prévu, sauf que ce serait plutôt pour une bibliographie de Russ Heath. Comme d'habitude je me suis laissé emporter, j'ai une quarantaine de planches superbes de Russ Heath chez Marvel de 1948 à la fin des années 50 et je pense donc répartir le dossier Russ Heath sur 3 numéros (un spécial Tales of Atlas dans le 15, un DC dans le 16, et le reste dans le 17). Mais plus j'y réfléchis et plus je me dis que Back-Up pourrait adopter une numérotation double pour les prochains numéros. Je pencherais pour des numéros de 160 ou 170 pages pour 15 euros. À voir…

Tristan
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Jeu 14 Oct 2010, 00:50

mario a écrit:Salut tristan!

Ça fait plaisir de voir que tu re-fréquentes le forum!

Je constate que toi non plus tu ne trouves pas d'explication à la publication de cette aventure de Batman (mais peut-on encore parler de Batman en l'état?) dans Commando.


Salut Mario,

Effectivement, je ne m'explique pas pourquoi (en même temps, je ne cherche pas trop, Artima étant un éditeur assez anarchique), et effectivement, Batman et Robin sont méconnaissables!
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar Reed Man » Jeu 14 Oct 2010, 02:25

Cette BD m'intrigue vraiment, est-elle © DC ?
PS : si l'un d'entre vous me trouve cet ex, merci d'avance… :bnc:
LA BOUTIQUE DE STRANGE : http://www.organic-comix.fr/
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar areditman » Jeu 14 Oct 2010, 10:18

datadox a écrit:François, à quoi correspond ton chiffre de 6.694 pour la production Artima? Quels sont tes critères de limitation? Pour ma part, j'en suis à 11.375 repertoriés, dont 4.724 en ma possession et plus de 5.575 indexés ou consultés pour le matériel US.


Ca fait plaisir de te lire Tristan.

Pour mon comptage je n'ai pas pris en compte:
- les rc types Audax, Vigor, Tarou, Aventures films, Red Canyon... dans lesquels il n'y a pas de comics
- les romantics (sauf June Pop Mag)
- les funnies / humour (sauf Jerry Lewis et Stanley et ses amis car j'aime bien ses séries)
- les rééditions cartonnées

Sinon est-il possible d'envisager une réédition des Back-up 1 et 2 :D
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar arruziel » Jeu 14 Oct 2010, 10:31

reedff a écrit:Merci Tristan pour ton intervention qui nous éclaire sur les pratiques d'Artima .Je vais essayé de trouver Aventures Fiction 7 et Etranges Aventures 7 .Pour Roy Rogers je savais que Buscema y avait participé depuis ton article de Back-Up 14 .J'ai l'impression que tu nous prépares quelque chose sur les Romance Comics .Quant aux index Commandos et Choc pourrais-tu les publier dans un prochain Back-Up accompagné d'un dossier sur les Comics de guerre ?
:jap:

Ces épisodes de Batman étaient signalés dans mon fichier "Arédit par série". :bedo:
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Jeu 14 Oct 2010, 18:03

Reed Man a écrit:Cette BD m'intrigue vraiment, est-elle © DC ?
PS : si l'un d'entre vous me trouve cet ex, merci d'avance… :bnc:


Si par là tu te demandes si elle comporte le copyright DC dans Commando 90, la réponse est non. Artima ne faisait pas figurer les mentions de copyright à l'époque. En revanche, elle est labelée "NC" en bas de la première page, inscription que l'on retrouve sur toutes les histoires DC publiées chez Artima (et que je suppose être les initiales de National Comics, le nom officiel de DC).

Tristan
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Lun 16 Mai 2011, 18:47

mario a écrit:Tu penses qu'il y a eu plusieurs "Batman" dans Commando?

Je ne pense pas. Il s'agit d'un épisode unique.

A moins que non.


Je viens d'en trouver un autre dans Commando 118.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar reedff » Lun 16 Mai 2011, 20:41

datadox a écrit:
mario a écrit:Tu penses qu'il y a eu plusieurs "Batman" dans Commando?

Je ne pense pas. Il s'agit d'un épisode unique.

A moins que non.


Je viens d'en trouver un autre dans Commando 118.


Dans Commando 90 c'était Batman 146 .Tu a dû déterminer le N° US pour le 118 .J'étais sûr qu'on aurait d'autres surprises .Des retouches ont-elles été faites ?
Entre le 90 et le 118 ,il doit être possible de découvrir du super-héros.Je continue la série avec encore plus d'enthousiasme.Merci pour l'info :wink:
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar Tovenaar » Lun 16 Mai 2011, 20:45

reedff a écrit:
datadox a écrit:
mario a écrit:Tu penses qu'il y a eu plusieurs "Batman" dans Commando?

Je ne pense pas. Il s'agit d'un épisode unique.

A moins que non.


Je viens d'en trouver un autre dans Commando 118.


Dans Commando 90 c'était Batman 146 .Tu a dû déterminer le N° US pour le 118 .J'étais sûr qu'on aurait d'autres surprises .Des retouches ont-elles été faites ?
Entre le 90 et le 118 ,il doit être possible de découvrir du super-héros.Je continue la série avec encore plus d'enthousiasme.Merci pour l'info :wink:

Quelqu'un a-t-il un scan ou une photo à montrer ici ?
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Mar 17 Mai 2011, 00:12

Prof TNJ a écrit:
reedff a écrit:
datadox a écrit:
mario a écrit:Tu penses qu'il y a eu plusieurs "Batman" dans Commando?

Je ne pense pas. Il s'agit d'un épisode unique.

A moins que non.


Je viens d'en trouver un autre dans Commando 118.


Dans Commando 90 c'était Batman 146 .Tu a dû déterminer le N° US pour le 118 .J'étais sûr qu'on aurait d'autres surprises .Des retouches ont-elles été faites ?
Entre le 90 et le 118 ,il doit être possible de découvrir du super-héros.Je continue la série avec encore plus d'enthousiasme.Merci pour l'info :wink:

Quelqu'un a-t-il un scan ou une photo à montrer ici ?


Il s'agit de l'histoire "Formula for Doom" tirée de Batman #152 (12/62). Je posterai des scans ce mardi soir pour montrer les retouches.

Tristan
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Re: BATMAN dans Commando (PF arédit)

Messagepar datadox » Mar 17 Mai 2011, 20:59

Voici quelques pages de l'histoire originale et les pages de Commando 118 correspondantes. Je vous laisse apprécier… :zidane:

Batman 152 03.jpg
Commando 118_Batman_sample a.jpg
Batman 152 04.jpg
Commando 118_Batman_sample b.jpg
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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