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Le N°6 de Italie vs France
Le N°7 de Italie vs France
Le N°8 de Italie vs France

C'est une version Italienne.
On t'ils sorties des épisodes inédits en France ?

Il n'y a eu que 8 numéros parus en Italie et 10 parus en France.

C'est Prokov qui m'avait indiqué l'existence de cette série Albi Flash et qui avait ajouté une question : qui a publié cette série en premier ...

Albi Flash N°1 est daté de Décembre 1966
Albi Flash N°2 est daté de Février 1967
Albi Flash N°3 est daté de Mars 1967
Albi Flash N°4 est daté de Avril 1967
Albi Flash N°5 est daté de Mai 1967
Albi Flash N°6 est daté de Juin 1967
Albi Flash N°7 est daté de Juillet 1967
Albi Flash N°8 est daté de Aout 1967

Tonnerre N°1 est daté de Février Mars 1967
Tonnerre N°2 est daté de Avril Mai 1967
Tonnerre N°3 est daté de Juin 1967
Tonnerre N°4 est daté de Juillet 1967
Tonnerre N°5 est daté de Aout 1967
Tonnerre N°6 est daté de Septembre 1967
Tonnerre N°7 est daté de Octobre 1967
Tonnerre N°8 est daté de Novembre 1967

C'est donc en Italie que la série à commencé !
Et la version française ne serait peut-être que la simple traduction de la version italienne en français (Et non de la version américaine )
Grosse découverte pour moi, confirmée par l'imprimeur :
Italie = "Editione FRATELLI SPADA"
France = "Imprimerie Fratelli Spada".
Enfin, il y a aussi des renvois dans la version italienne vers l'"Uomo Mascherato" pour des pubilcations d'autres épisodes de la série Tonnerre. Série que je suppose donc être l'équivalent de notre "Le Fantome" et qui a aussi publié d'autres épisodes . (NB : je n'ai pas - encore - la version italienne de l'Uomo Mascherato qui a publié des épisodes de Squadra Tuono).
Voilà ... fin de cette enquête
Ce qui ouvre des interrogations sur les liens entre les Editions du Remparts et les publications italiennes.
Mais, je pense que pour répondre à ces questions, il faudrait maintenant faire appel à des spécialistes ou à des collectionneurs plus érudits dans ce domaine.

Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.

Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.

ça ma l'air pas mal, les couvertures me plaisent et aussi le fait d'avoir réutiliser les anciens personnages de Wood.

menthor a écrit :

Stein.Chris a écrit :

arruziel a écrit :Merci Menthor, d'après ton scan, je vois que la différence provient donc uniquement du cartouche (partie du bas en noir) et de l'emplacement de la date et du n° soit en bas ou en haut mais sinon identique.
Désolé mais j'ai pas le Bédéraste N°06 en fait je n'est que le N°01 et N°02 que j'ai dégoté il y a seulement 2 ou 3 ans chez un libraire spécialisé de Paris.
Voici une image couleur pour ton avatar, suffit de la copier et de la mettre à la place de l'autre.

AvatarTonnerre004_H02pg01

Vraiment bizarre cette différence. Je n'avais jamais remarqué, d'autant que je possède les deux.
Comment peut-on expliquer ce "retirage"

J'avais posé cette question à Bernard Joubert car je n'avais pas d'explications.

Je reprends nos échanges pour essayer de mettre en commun "l'histoire" de cette série :

Bernard Joubert
"Il est possible que l'existence de ces deux versions soit liée à la loi de 1949. Le n° 1 que je possède (avec le rectangle noir en couverture), a pour mentions légales au bas de la page 4 de couverture : "Loi n. 499556 du 16 juillet 1949 sur les publications destinées à la jeunesse". Si vous possédez la version du n° 1 sans le rectangle noir, y trouve-t-on également cette mention ?
Si vous ne le possédez pas, nous sommes peut-être dans le cas d'un microtirage destiné à la Commission, comme les Editions des Remparts le pratiquaient à l'époque pour des n° 1 de leurs revues pour la jeunesse imprimées en Italie devant obtenir une autorisation d'importation. (Cf. dans mon dictionnaire l'entrée "Gordon" p. 1111, avec, en illustration, la couverture d'un n° 1 qui n'a existé que pour la Commission, et qu'avait retrouvé dans les archives de l'éditeur le bouquiniste Gérard Thomassian.)
Tout ça est très mystérieux... mais très intéressant"
Menthor
"Je possède bien sur les deux versions du N° 1 de Tonnerre. J'ai vérifié, il y figure bien la mention indiquée (plus exactement Loi n. 49956 ...). Donc il ne s'agit pas d'un microtirage comme le Gordon cité (que je pense l'avoir vu aussi dans l'encyclopédie de Gérard Thomassian). Il ne s'agit pas d'un numéro particulièrement rare puisque je regarde régulièrement les ventes sur ebay, et il y a sensiblement autant de ventes d'une version que de l'autre. Alors peut-être s'agit-il d'un retirage suite au succès des ventes ?"
Bernard Joubert
"Ça doit être ça, tout simplement."

Je n'en sais pas plus
Je remercie Bernard Joubert pour sa gentilesse et d'avoir répondu à mes questions.

Je rebondis sur cette question car je viens de rentrer le numéro dans sa version "rectangle noir" dans le cartouche.

En réalité, il ne s'agit pas d'une histoire de retirage mais tout simplement d'une erreur d'impression masquée par ce bandeau, puis corrigée avec une nouvelle version de la couverture pour la suite du tirage.

Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

En constatant cette erreur, l'imprimeur a probalement stoppé l'impression, refait un passage de toutes les couvertures déjà imprimées pour y surimposer le rectangle noir, et demandé à l'éditeur (ou refait en interne) une version sans erreur pour finir le tirage des couvertures.

Le phénomène était courant, par exemple chez Sagédition on voit certains numéros dont la couverture comportait une erreur et présente alors un rectangle noir (parfois c'est même un morceau d'adhésif noir !). Dans tous les cas il est possible de distinguer à la lumière rase ce qui a été initialement imprimé.

En comparant mes deux exemplaires, je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre. Est-ce le cas chez vous aussi ?

arruziel a écrit :Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.

Super merci pour ces peintures. Alors vu le nom de l'auteur s'agit-il de peintures d'artistes italiens confirmant une origine italienne de la publication qui alors aurait simplement été traduite en français ?
Comment as-tu pu de les procurer ?

Fin Fang Foom a écrit :Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.

Merci pour ces informations

datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase

datadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.

Oui il s'agit d'auteurs Italiens.
Ainsi par exemple la plus grande partie des couvertures du Fantôme chez les Editions des Remparts sont de Mario Caria, Germano Ferri, Mario Pedrazzi et Umberto Sammarini.
Je les ai simplement trouvé sur Internet en faisant des recherches.

menthor a écrit :

datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase

datadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.

Voici ce que je voulais dire :
Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.

Sinon, voici quelques tentatives pour faire ressortir la fameuse inscription sous-jacente. Ce n'est pas formidable, il faudrait que je prenne le scanner plutôt que l'appareil numérique.

Cette photo est brute : Sur cette version, j'ai pris pour point gris le noir du rectangle : Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :

datadox a écrit :...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...

Tu travailles dans un labo de la Police ?

Prof TNJ a écrit :

datadox a écrit :...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...

Tu travailles dans un labo de la Police ?

Les images mentent rarement, mais il n'est pas toujours facile de les faire parler.

Non, tu sais, je suis passionné de restauration numérique. Je rêve parfois d'une machine qui pourrait appliquer dans la réalité les restaurations que l'on peut faire en virtuel. J'adore aller au cœur même de ce qui fait une image dessinée, c'est passionnant, et avec Photoshop on peut quasiment faire de la chirurgie micro-cellulaire.

datadox a écrit :

menthor a écrit :

datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase

datadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.

Voici ce que je voulais dire :

P5270491.JPG

Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.

Sur mes exemplaires, c'est pareil.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".

Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut. Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.

C'est ça ??

Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ?

Stein.Chris a écrit : Sur mes exemplaires, c'est pareil.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".

Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut.Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.

C'est ça ??

Ce que j'ai stabiloté est ce qui est avéré par l'examen du rectangle noir. La suite n'est que spéculation, il faudrait vérifier sur un plus grand nombre de numéros pour voir si la mauvaise qualité d'impression se retrouve sur tous.

Prof TNJ a écrit :Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ?

A priori c'est cela, mais il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.

À mon avis l'imprimeur devait avoir tiré un nombre déjà important de mauvaises couvertures avant de rectifier le tir, et a préféré les utiliser plutôt que les jeter.

Plutôt que "mauvais numéro 2", disons plutôt "numéro 1 numéroté 2 par erreur".

menthor a écrit :

datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )

Naz 44 a trouvé récemment une reliure n°1 et confirme que l'exemplaire du n°1 qui s'y trouve est également la version surchargée : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 79#p770876

Je me demande si une grosse partie du tirage erroné n'aurait pas été mis de côté dans l'intention de l'utiliser plutôt en reliures. On trouve cette version au fascicule, donc il ne s'agirait pas de tout le tirage.

Ou alors peut-être la proportion d'exemplaires avec cartouche erroné était-elle si importante que, statistiquement, on a plus de chances de la trouver que l'autre (ce qui justifierait aussi, d'un point de vue économique, d'avoir imprimé une version surchargée plutôt que refaire tout le tirage). Enfin, ce ne sont que des conjectures.

datadox a écrit :
il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.

Je viens de regarder mais mon exemplaire est sans rectangle noir. Désolé de ne pas pouvoir vous aider plus.

Sinon, toujours pas de new pour une éditions Française
Quelqu'un sait qui en a les droits

Sur la question d'auteurs italiens ou autres aspects d'origine dans les publications des Remparts, dans la quantité que j'ai pu voir, tout semble prouver qu'une grosse majorité de leur matériel était entièrement d'origine italienne, même si les italiens avaient déjà repris du matériel américain pour une bonne partie des histoires. Je crois même, vu le nombre d'erreurs de traductions et anomalies diverses (numéros jamais parus, mots italiens dans les textes, ...[N° 224 du Fantôme : 'En homage un calendarier' (sic)]) que les Fratelli Spada faisaient presque tout en Italie, sans trop avoir d'information de gestion, d'où des erreurs comme le Tonnerre 1 et que le travail des Remparts était très limité.
La bureau de Lyon devait être très sous-dimensionné, car à peu près quand la périodicité des Mandrake et fantôme a "augmenté" (plus souvent), les séries humoristiques comme Giacomino and co (toutes italiennes d'ailleurs) on été déplacées à la SEP à Toulouse, dont le comité de direction était exactement le même que celui des Remparts. Dans le même groupe apparent d'éditeurs, on trouve encore Bonjour les amis, et plus loin La Flamme d'or. Pour ce dernier, la Collection Frissons a publié des dessins au lavis, comme le premiers Nous Deux. Puis le crédit éditeur est passé aux Remparts ...
Rappelons encore que les Remparts ont eu avant une existence plus franco-française en publiant divers titres "Junior XXX" avec des dessinateurs comme René Brantonne & son.

[Comme d'hab., j'utilise un style plutôt affirmatif, mais il peut toujours y avoir des exceptions ...]

Et ça c'est quoi ?